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■議論結果 ポケモン 結果 ナットレイ ヤケモン ニンフィア ヤケモン ヌメルゴン 落第 ハガネール 落第 バンギラス ヤケモン ブルンゲル ヤケモン ペリッパー 落第 ユキノオー 落第 ランターン 落第 ロズレイド ヤケモン ウォッシュロトム ヤケモン カットロトム ヤケモン ヒートロトム ヤケモン
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一軍ヤケモン(ORAS) 二軍ヤケモン(ORAS) データ不足(ORAS) 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - タイプ別ヤケモン一覧 - 役割別ヤケモン一覧 データ 火力表 - 耐久表 - めざめるパワー - ヤケモンの歴史
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ヤケモン落第生 かねてから要望があったヤケモンと間違えやすいポケモンを表示しましたなwwwもともと我以外の誰かがCOで書いていたものの若干過激な表現があったため、少し表現を柔らかくしましたなwww -- (名無しさん) 2020-04-04 00 11 29 いまだと過去作の話の話になるんですが ヤンペルトって眼鏡運用ならめざ電って候補に上がると思うんですがどうですかなwwww -- (名無しさん) 2020-05-13 20 51 07 ↑何を意識してなのかぐらいは書いて欲しいですなwww 負担が低いですし撃ちたい相手には基本的にくさむすび以下の威力になりがちと思いますぞwww -- (名無しさん) 2020-05-13 22 47 33 失敬ですなwwwギャラへの打点がないので交代読みで打てるのではないかと思いましてなwww というか眼鏡だとめざ炎も結びも打ちづらいので他にロクにいれたいウエポンがないですぞwww -- (名無しさん) 2020-05-14 00 17 44 シザリガーは役割対象がカバルドンしかいなくてチョッキ持たせる意味がないようなので、 赤字で書かれた注意書きを削除して持ち物候補に別アイテムを追加してよろしいですかな?www -- (名無しさん) 2020-05-25 22 46 57 シザリガーはチョッキを持たせてようやくヤケモン落第生なので他の持ち物はどうしても使うなら欄に書くとかになるんじゃないですかなwwwというか赤字はとても大事なことが書かれているので消すのはさすがにありえないwww -- (名無しさん) 2020-05-25 23 03 45 シザリガーに限らず落第生の候補時代の考察は再度候補入りするまで(あるんですかな?www)凍結しておくものだという認識だったのですが違うのですかな?www -- (名無しさん) 2020-05-25 23 28 48 ↑1,2に同意ですな ただシザリガーの場合「そもそもチョッキを持たせる意味すらなかった」と結論付けるなら、どうしても使うなら欄に火力アイテム版を併記するのはいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2020-05-26 00 04 16 ガチャピンのまつです、よろしくお願いいたします。 5/29現在、落第生であるヌメルゴン、クワガノンを役割論理仕様にしあとの四匹をヤケモンで固めた構築でシングルランク432位に行きましたのでご報告いたします。 ヤンギ@たま、ヤッチ@ちからのハチマキ、ヤメル@おび、ヤシレ@メガネ、ヤマガ@ハチマキ、ヤワガ@じしゃく 詳細はまたレンタルチームをTwitter(@matsu_skiddo)に上げる予定です。 さて、使用感ですが、アシレの増加に伴ったナットの増加に伴って役割が増えたように感じました。そうしょくによってやどりぎをカットできる上、ヤザンと比べたときボディプに受け出したときのダメージが大きく変わります。かみなりでアシレーヌへの打点を持ち合わせている点も評価します。またヤッチ等と比較してロトム等のおにびで火力を削がれない点も評価、カットロトムの最高火力も無効化しつつ脱出パックによる撃ち逃げも一旦は遮断できます。ボルチェンで逃げられるのでそこの遮断は1ターンもらえるだけ。 れいせいにしてウィップ採用しない限りはウォッシュロトムを相手する場合はヤザンの方が優秀でしょう。またハイドロポンプを採用しない限りはヒートロトムにも流星群しか撃つ技が無くなる点にも留意する必要が。 またクワガノンですが今回はHC振りでの採用と相成りました。ルカリオへの役割を期待しての採用で、実際に役割を果たして勝った試合もありますがステロが入ればインファイトに受け出せなくなったりと不安定と言わざるをえません。しかしそれでもクワガノンを選出した際の勝率は低くないので入れて良かったと感じます(しかし選出率が低いことに注意)。 対ルカリオとは別に、ドヒドヌオーやドヒドトドンにサイクルせず一体で勝てる点も評価できます。ヤシレがアリアエナボ採用のメガネなのですが、最初はクワガノンがメガネ、ダイマ頻度を多いと予想したヤシレにしんぴのしずくを持たせていました。が、クワガノン自体の選出率が低かったために持ち物を交代しました。それによりアシレにサイキネが欲しい場面(対ドヒドイデが絡むサイクル)をクワガノンが制してくれるようになったので正解だったと考えています。 技範囲の似たカットロトムとの違いはやはり四倍弱点を草技で狙ってもCが下がらないところです。これによりドヒド+草四倍に勝つために必要な技量のレベルが下がったと感じました。 ついでに、遅いのでメタモンにパクられても驚異になりにくかったです。 長くなりましたが以上を踏まえてヌメルゴンの二軍昇格を希望します。クワガノンもこれを読んだり実際に使ってみて行けると考える方が多くなれば。私個人の見解ではピンポ気味の採用で耐久もステロが絡むと少々物足りなくなるのでヌメルゴンほど堂々と推すことはできません。 私からは以上です。お目汚し失礼しました。 -- (まつ) 2020-05-29 16 11 07 ↑ 読みましたなwww確かにアシレラプラスの増加に伴って増えたナットに対して完全に有利で、やどりぎによる受動的な回復ソースを遮断できるのは有用かもしれませんなwww元々ヌメルが落第したときのフェアリーはヤゲキヤンフしかおらず、どちらもナットを苦にしませんでしたからなwww ただ帯だともともと火力不足なのにそれがさらに深刻になってしまうのが気がかりですなwww貴殿の動かし方だとおそらくヤシレとセットで出すのが多いと思われますが、ヤシレがメガネで火力特化なのに対しヌメルが遂行力重視の帯だとヌメルの火力が足りずヤシレの繰り出し回数が増えるため、結果的に当初落第した大きな要因であった「火力不足」「耐久過剰」という問題が解決していないように思えますなwwwまあそこらへんはヌメルとヤンギの持ち物を変えればある程度は解決できるでしょうがなwww ガノンに関しては初期環境議論で落第した後再議論を求める声まで出ていたため我も使ってみましたが、火力が少し上がったもののカバルドンへの遂行力が弱まりドリュを強烈に呼ぶようになったカットムという感想しか沸きませんでしたなwww水耐性がないためギャラへの限定的な繰り出し(ダイストリーム読み)もできませんしなwwwただメガシンカを失い一致技でのゴリ押しができなくなったため技範囲を広げるハメとなったルカリオに対してはかなり安定し、さらにそのルカリオに安定するヤケモンが少ないという現状なら議論する価値もあるんですかなwwwルカリオピンポのためにその他の性能を下げてまで採用するかは分かりませんがなwww レンタルチームについてですがボイッターで投稿してもわざわざ見に行く人は少数だと思われるため、レンタルチームで投稿していただけると幸いですなwww あとそもそもの話ですが、DLC第一弾が解禁されるまで昇降格議論を開催するつもりはありませんなwww時期としては情報が正しければ7月初旬以降になりますかなwwwそのときの環境次第ですが現状落第してるポケモンにも日の目を浴びる可能性が無きにしも非ずなため、そのとき再提案していただけると幸いですなwww -- (名無しさん) 2020-05-29 17 08 04 ↑↑ご意見ありがとうございます。 ヌメルゴンについてですが、確かに火力は微妙と言わざるをえません。サブの底上げよりもりゅうのキバで一致の強化をした方が良いかもしれません。私は試したことありませんが。たつじんのおびでのメリットを上げておくとハイドロポンプ、ふぶきでHBカバルドンが37.5%の乱数一発になることが上げられますが、HB特化のカバルドンをそんなに見てないのも事実。 また↑の方の質問への回答と合わせる格好になりますが、持ち物をヤンギと交換することに関してはヤンギをトゲキッスのダイマックスに合わせたまダイロックで落とす動きが基本となる(帯だとダイロックで確定二発、砂ダメ込みでも落とせる確率が下がります)ため、この構成ではたまはヤンギから外しづらいです。 他のフェアリーについて、基本的にはキッス以外はアーマーガアで、と考えています。あまり速いフェアリーがいないので。正直アシレーヌやニンフィアにSを振られていると厳しいです。ヌメルゴンのかみなりマヒに頼ることも無いとは言いません。ミミッキュに関しては特筆することはないかと思います。 また、弊構築はレンタルチームのページに近いうちに投稿させていただきます。ご指摘ありがとうございます。 -- (まつ) 2020-05-29 18 37 09 こんな時期に二軍への昇格を提案するなどありえないwww あともう少しでDLCが出るのですぞwww ヌメルゴンはボケモンでDLCまでは決定ですぞwww まあ、DLCが出たところでそこの議論でヤケモンになるとは思えませんがなwwwwww -- (名無しさん) 2020-05-29 18 40 52 リザードンの考察のページが「微妙ですなwww」から「ゴミですなwww」に書き換えられてる気がするのですが気のせいですかなwww -- (名無しさん) 2020-12-18 18 12 11 今更ですみませんが、ヤドランが当ページにいないのは何か理由があるんですかな?www -- (名無しさん) 2021-01-02 16 11 41 ↑単なるミスですぞwwwご指摘感謝以外ありえないwww修正しておきましたなwww -- (名無しさん) 2021-01-02 18 17 40 落第生が大量にいる今や、スペックが及第点の者と明らかに候補未満レベルのスペックの者が混在していますなwww -- (名無しさん) 2021-01-02 18 24 00 現状2軍〜落第生をひとまとめにしているからカオスなことになってますなwww 8世代議論の注釈を入れて2軍候補の欄を消すのはどうですかなwww -- (名無しさん) 2021-01-24 08 11 36 7世代以降にヤケモンになった経験のあるヤケモン+水ラオス程度を残せば良い気がしますなwww さらにそこから減らすならほぼ上位互換のいるヤーマーガア、ヤイリュー、ヤキタンザンなどですかなwww -- (名無しさん) 2021-01-24 13 31 24 ヤリランダーヤザードン辺りも上位互換いますし消して良いでしょうなwww -- (名無しさん) 2021-01-24 14 40 28 過去一度もヤケモンになれなかった者+差別化が非常に厳しいなセキタンゴリラリザあたりですかなwww -- (名無しさん) 2021-01-24 14 48 21 ↑3とだいたい同じ意見ですなwwwヤイリュー山賀ヤキタンザンは除外しなくて良いと思いますがなwww 七世代以降にヤケモンを経験している+メガの廃止など仕様変更の煽りを受けていないという条件はどうですかな?www -- (名無しさん) 2021-01-24 16 45 36 ↑4で概ね問題ないと思いますぞwww通常ノオーだけ裁定の狭間にいると言えなくもないですがデータ不足の後落第なのでヤケモン未経験としていいでしょうなwww 後は特例で残す枠に鉢巻ツンデを入れるかどうか、更なるシェイプアップを図るかどうかくらいですかなwww我はもうちょい削れると思ってますぞwww -- (名無しさん) 2021-01-24 17 09 13 7世代二軍候補も残して良いんじゃないですかな?www -- (名無しさん) 2021-01-24 17 24 06 ↑2 ツンデは残すべきだと思いますなwww 残さないとチョッキとのあれこれがややこしくなりますからなwww -- (名無しさん) 2021-01-24 18 02 26 スペックはあるが上位互換のせいで落第系は制限ルールや次世代でまたリストラが行われた時等にヤケモン入りできる可能性があるので、残してもいいと思いますなwwww -- (名無しさん) 2021-01-24 18 13 07 ツンデの扱いについては、既にアンケート所/議論補助で論じられてますなwww その通りにするなら火力アイテムツンデは残す以外ありえないwww ↑8 凡そ同意ですなwww未経験者は「二軍候補未満の例」への記載が適切だと思いますぞwww(7世代二軍候補もここでいいと思いますなwww) オーロンゲとかいつまでも残ってても仕方ないので、この作業は機械的行っていいと思いますぞwww 経験者については「落第生での優劣はつけない」方針に従うなら残すべきですが、同時に「『二軍候補か候補未満か』はあまり重要ではない」のも確かですし、(7世代後期のような)「落とすべき奴を落とすヤンケート」を実施するのは如何ですかな?www まとめるとこうですなwww ・候補未満の例に移載 アイアント、ウルガモス、オーロンゲ、オニシズクモ、キテルグマ、クワガノン、コータス、ゴリランダー、ゴルーグ、シュバルゴ、ダイオウドウ、ダダリン、ドータクン、ドラパルト、ハガネール、ハッサム、ヘラクロス、ペリッパー、マタドガス、モスノウ、ユキノオー、ラグラージ、ランターン、化身ランドロス、リザードン、シザリガー、ガラルヒヒダルマ ・落第生に残置 連撃ウーラオス、ツンデツンデ ・ヤンケート? アーマーガア、ウツロイド、カイリュー、ガマゲロゲ、ギルガルド、クレベース、ジャラランガ、サザンドラ、シャンデラ、ジュラルドン、ズルズキン、セキタンザン、トゲキッス、トリトドン、ニドクイン、ニンフィア、ヌメルゴン、ビリジオン、ブルンゲル、マルヤクデ、ヤドラン、ラティアス、ラティオス、ロズレイド、カットロトム、ワルビアル、カプ・テテフ(チョッキ) いずれにせよ、当ページの文面は所々修正すべきでしょうなwww (※書き込んでから思い直した部分があった為、再投稿失礼しますなwww) -- (名無しさん) 2021-01-24 20 13 22 落第生の整理はこの前の意識調査でも要望があったため、時期を見て行う予定ですなwwwあくまで落第生の整理なため、議論は行わずヤンケのみで決めようと思っていますなwww 時期に関してはシリーズ8開始後に考察などが落ち着いた時を考えているため、早くても2月後半~3月前半あたりになると思いますが、そのあたりは実際のwikiの動きを見ないと分かりませんなwww まだ全然計画が練られていないため、管理人殿と内容や時期を協議しつつ、大まかな概要が決まったら発表しようと思いますなwww -- (名無しさん) 2021-01-24 20 55 46 落第性で優劣付けないというのは二軍候補と未満に分けない今までの方針ではないですかなwww ヤンケをするのはありですが、まず二軍候補の定義が鎧環境下での環境変化なのか、それとも制限環境意識なのか意見が纏まってないのではっきりさせたいですなwww 鎧環境下ならスペック自体は高いが環境に合わないヤケモンのみが候補ですし、制限環境下を意識ならヤキタンザンなど下位互換も候補入り(すなわち7世代以降のヤケモン全て候補入り)しますなwww 我は鎧環境下に絞らないと整理する目的を果たせていないと思いますなwww制限環境下も意識したいなら候補と候補未満の間のポジションを作る手はありますなwww -- (名無しさん) 2021-01-24 21 30 35 ↑に補足すると、鎧環境の環境変化に対応するための二軍候補と制限環境や次世代を意識した制限環境下ヤケモン候補を作る感じですなwww この場合↑3のヤンケート?のヤケモンに対し二軍候補or制限環境下ヤケモン候補のどちらかヤンケートを取って振り分ければ良さそうですなwww -- (名無しさん) 2021-01-24 22 04 02 ↑1~2 確かに仰る通りですなwww整理は必要でしょうが、どのポケモンを除外するとかいう話よりもまず順序として「当ページがどのような目的で、何のカテゴリを設定し、どうやって考察に生かすのか」を明確にする必要性があると思いますなwww 剣盾初期の混乱を引きずってる節がありますし、一度全面的な再考を提案しますぞwww ……では、まず「目的」から論じようと思いますが、「二軍候補には以下の2種類しか~」の文面からロジックすると、こうですかなwww ・環境の変化でヤケモンから降格したもの、つまり一時は役割持てていたことを記録しておき、再度の環境の変化に備えて考察を蓄積・整理しておくため ・新規ヤケモン候補が落第したとき、その原因がスペックではなく環境に因るものと思われる場合、環境によってはヤケモンたりうる可能性を考慮してキープするため -- (名無しさん) 2021-01-24 22 30 34 連投失礼しますなwww ↑に加え、「二軍候補未満の例」(および「ヤケモンと間違えやすいボケモン」)の存在意義を考慮すると、 ・過去にありえないwwwとロジックされたことを記録することで、無用な新規提案を抑制し、または新たな考察の足掛かりとして生かすため -- (名無しさん) 2021-01-24 22 53 39 ↑2結局ここでの「環境の変化」が何を示すかという問題になりますかなwww 「冠環境下での変化」も「制限環境」もどちらも対応が必要とされる環境変化ですし、我は↑3のような分け方を考えましたなwww -- (名無しさん) 2021-01-24 23 15 19 ↑ 仰る通りだと思いますなwww 流れでそのままカテゴリ分けの話に移りたいですが、↑1~4を元に考えるとこうですかなwww (1) 世代中の元ヤケモン:主に制限環境に備える (2) スペックはあるものの環境不適により落第判定となったヤケモン候補:通常の環境変化や考察の進展に備える (3) 二軍候補未満の例(またはヤケモンと間違えやすいボケモン) 1と2の呼び分けが必要そうですが、1はそのまま「落第生」または「中退者」、2は「浪人生」という呼称を提案してみますなwww -- (名無しさん) 2021-01-29 21 06 57 2軍候補という称号に対して価値はないので正直そこまで細部の区分が必要とは思いませんなwwwヤケモン・2軍候補・未満(ほぼボケモンではあるがかつて考察対象であった程度には書きとどめておく)くらいで思いますぞwww候補には7~8世代でヤケモン経験のあるポケモンを残す程度でいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2021-01-29 23 29 41 ↑ つまり↑3~7で論じられた「冠環境下での変化」「制限環境」各々想定したヤケモン候補も、区別することなく一括で二軍候補にごちゃ混ぜのままでよい、という事ですかな?www -- (名無しさん) 2021-01-30 00 14 17 そもそもどんな制限が来るかなんて予想しようがないですし制限環境を見越した落第生ってただの絵に描いた餅じゃないですかなwww ヤケモン適正はカタログスペックである程度判別可能なので↑3の(2)は選定出来ますがそれ以外は全部二軍候補未満でいいと思いますぞwww どうせ新たな制限ルールが発表され候補未満に刺さりそうなのがいたらwiki内のどこかで話題になるでしょうしなwww -- (名無しさん) 2021-01-30 01 09 11 当ページでいう「環境の変化」は飽く迄も通常ルールでのトレンドのこと、という事ですなwww よって、例えば「セキタンザンは通常時ありえないが、ヒードランが禁止された場合には役割が持てるので、二軍候補相当」というロジックはありえないwww さて、目的・カテゴリ設定・運用がこれで明確化されましたし、これでようやく各落第生ポケモンの割り振りについて議論できそうですかな?www -- (名無しさん) 2021-01-30 01 38 15 元々の候補の意味に沿うならこの通りに候補は少数で大半は候補未満でいいですなwww しかしどう足掻いてもゴミな既存の候補未満と並べるのは微妙な気がしますぞwww 今さら今の候補未満の例をヤケモンと間違えないでしょうし既存の候補未満を消して今回の候補未満を例を書くのはどうですかなwww -- (名無しさん) 2021-01-30 04 36 17 正直環境の変化と言ってもトップメタの変動はほぼないのでヤザンドラレベルでも候補未満のゴミになりますぞwww それならスペックだけは足りてるヤケモンだけ羅列する方がましそうなのですがなwww -- (名無しさん) 2021-01-30 04 59 21 もう一度落第生の説明を読んでみましたが、 ヤケモン足る一定の能力がある→二軍候補 全くヤケモンにそぐわない→候補未満 のようですので少なくとも今世代の元ヤケモンはこの説明通りなら候補に残すべきでしょうなwww 7世代ヤケモンも火力が下がったテテフはともかく他はまとめて候補行きで良いのではないですかなwww -- (名無しさん) 2021-01-30 13 00 38 紛らわしいからヤケモン以外全部ゴミでいいんじゃないですかなwwwどうせ誰も使いませんぞwww -- (名無しさん) 2021-01-30 15 52 07 候補未満の例のところの文章を読むと 「現在のポテンシャルでは、役割論理仕様だと環境に役割が持てないボケモン」 「主に過去に提案されていた、あるいはかつてヤケモンだったポケモン達」 とあるので、元ヤケモンをここに入れるのも、あるいはスペックはある元ヤケモンを二軍候補に残置するのも、どちらも間違いではないように思われますなwww 同時に↑2と整合性をとろうとすると、スペックだけは足りている元ヤケモンのみ二軍候補行きで、それ以外は候補未満の例ですかなwww なお、既存の候補未満の例を削除するのは反対ですなwww最近は少ないもののやはり迷える仔羊が無用な提案をしてくる可能性がある以上、記載しておく役割はありますぞwww ↑1 「それまで役割持てていたが現在はありえない」「かつて提案されたことがあるが結局ゴミ」などといった有用な情報を全てを削除することのメリットを、具体的にお願いしますなwww -- (名無しさん) 2021-01-30 15 58 33 二軍候補も二軍候補未満も等しくゴミなのは間違い無いので特に区別する必要があるかと言えばないですなwwwすでにされている記述を消す必要まではないと思いますがなwww 新環境になった時に拾い上げやすくするために候補枠があると便利というのも分からなくはないですが所詮それだけのメリットですなwww本当に有用なら何かしらのリストに名前がなかったとしても勝手に持ち上がるはずですなwww むしろ候補とか候補未満という括りのせいでヤケモンの一種であるという誤解を与えかねないことの方が問題であると思いますなwww -- (名無しさん) 2021-01-30 16 28 05 たらればはあり得ないため「制限ルールになったら」などという仮定はおかしいですぞwww ゴミをまるでヤケモン足りうるかのように載せるほうが誤解を生んで問題になりますなwww ページ自体削除してもいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2021-01-30 16 41 45 リスト化に意味が無いのでしたら、当ページに存在意義は無いということでしょうなwww ページの撤廃ってどこに申し立てればいいんですかな?www ↑ 制限ルール想定についてはありえないということで結論されてますぞwwwログを読む以外ありえないwww -- (名無しさん) 2021-01-30 16 51 02 ↑3 環境変化時に新規ヤケモンの掘り出ししやすいというメリットは十分な理由だと思いますぞwww ヤケモンと間違えないようはっきり書かれているのに誤解する方が悪いと思いますぞwwwヤーティカップで使用可能あたりの流れは不要だと思いますがなwww ↑2、3人程度の意見でいきなりリスト化に意味が無いまで結論飛ばさないで欲しいですぞwww -- (名無しさん) 2021-01-30 17 30 06 過去ログとかでも触れられていましたが候補として残しておく理由は次回作もリストラがある場合議論候補をピックアップしやすくことだと思いますからなwwwそして剣盾初期議論の候補未満から昇格したのがロズレイドとドリュウズ(とブルンゲル)程度であると考えると新作リストラで新環境になった場合とて議論の負担にしかならないポケモンが大量にいるのもまた事実ですなwwwよってそういった候補を除外することには意義がありますなwwwそして言われているように2軍候補という肩書に価値はないので正確に精密にふるい落とす必要はないですなwww例えば7・8世代でヤケモン経験のあるポケモン意外を除外する場合連撃なんかは除外されますが必要ならばお呼びがかかるのは目に見えていますからなwww -- (名無しさん) 2021-01-30 17 39 46 議論の手間を少なくした上で意味のあるページにすることを考えると↑のようにやはり7世代以降のヤケモンを全部載せるのが簡単ではないですかなwww ラオスやツンデツンデも含め前世代以降一度もヤケモンになってないポケモンは全部候補未満にしてしまうのが分かりやすく簡単かと思いますぞwww -- (名無しさん) 2021-01-30 17 54 02 ヤズレイドは機械的なリストアップがなければ議論すら行われてないと思いますぞwww こういった例がある以上、過度な除外は論理にとっての損失と考えますなwww線引きが難しいですなwww -- (名無しさん) 2021-01-31 10 23 40 ここら辺の候補〜落第生上位を引き入れる二軍の枠が消えたのが痛いですなwww 現行のヤケモンは一軍以外存在しないため二軍、二軍候補についての記述は消してもいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2021-01-31 11 32 51 ↑現在のヤケモンは軍分けしてないだけで現環境で二軍レベルですら無いから落第ですぞwww 冠後に軍分けするかどうかは結論出てないままな気がしますなwww 名前に関しては後回しでいいのでとりあえず候補の整理が先決ですかなwww -- (名無しさん) 2021-01-31 12 33 29 ↑2 二軍は弱いヤケモンを入れる場所ではなく、強くはないが優秀な補完要因や優れた箇所があれど難アリといった一軍未満の採用に足るヤケモンを入れる場所ですなwww 昔より判定が厳しくなったとは思いますが実用に足るかで見ている以上は今の「一覧に乗る」というのが(軍分けがあったとして)二軍ラインである最低条件ですぞwww 話が脱線したことについては謝罪しますなwww 議論の手間に関しては、元二軍候補に対する機械的な議論追加は我も不要だと感じますなwww ヤズレイドが上げられていますが必要というロジックが出なければ見る必要はありませんし、必要とロジックされれば議論対象には追加されるでしょうなwww ヤラヤラやヤドランのように「議論に足る提案があれば議論対象」でいいと思いますぞwww 机上論弱いと見えてる奴の使用感取るのも議論時間を増やすのも面倒ですなwww -- (名無しさん) 2021-01-31 12 43 13 正直落第生に関して長々と議論する意味がよくわからないのですが、数を減らすのが目的ならヤンケ取って上位20体だけを残すみたいな適当さでいいと思ってますなwww 暴論かもしれませんが非ヤケモンの扱いなんて元々悪くて当然ですぞwww -- (名無しさん) 2021-01-31 13 01 43 雑に78世代で一度でも二軍以上になったポケモンを基にテテフOUTだとか連撃INとかそういう微調整する位で良くないですかなwww? ここに時間を取る意味もないと思いますぞwww山雅海竜石炭なんかを劣化版ヤケモンみたいな感じで分けておく意味はあるかもしれませんがなwww -- (名無しさん) 2021-01-31 13 16 17 ↑劣化を分けるとそれはそれで見解が分かれがちで時間かかりがちですなwww落第理由に書く程度で良い気がしますなwww ↑のような分類に反論っぽい発言があるのは落第生不要派だけのようですしとりあえずこの方針でいいですかなwww例外枠で議論するとしたらテテフ、連撃ラオス、ツンデツンデですかなwww -- (名無しさん) 2021-01-31 13 59 24 というか候補及び候補未満の整理こそ議論飛ばしてヤンケで済む問題なんじゃないんですかなwww ゴミ整理に無駄な労力割くのは馬鹿らしいですぞwww -- (名無しさん) 2021-01-31 17 51 44 ↑11(>2、3人程度の意見で~) ニュートラルな立場をとろうとする余り他者の意見に流されすぎでしたなwww申し訳ありえないwww ↑2~3の方針に賛成ですなwww テテフ連撃ツンデ以外にもヤンケが必要になるかもしれませんが、取り敢えずは ・7~8世代ヤケモン経験者は二軍候補 ・それ以外は「候補未満の例」に追加 でヤンドボックス作成してみますなwwwついでに文章の整合性を取ったり、上で懸念されていた落第生をヤケモンの一種と勘違いされることに対してより強い表現で否定したりもしてみますぞwww -- (名無しさん) 2021-01-31 18 03 20 既に落第生の整理はヤンケで行うという方針はこのページの2021-01-24 20 55 46で示されていますぞwww ただ前世代ではヤンケで正常にふるい落とすという作業がうまくいかずこのような注意喚起が行われましたなwww 落とすべきものを落とせない傾向は改善されつつあるとはいえボルーグやザリガニがヤンケをすり抜けたことは記憶に新しいですし、ある程度引き締めておかないとヤンケ自体が徒労に終わる可能性があると思いますぞwww -- (名無しさん) 2021-01-31 18 19 50 ヤンケはこの前の昇降格議論前のヤンケでも誰も良い使用感上げてないポケモンがなぜかヤャット議論行きになっていましたしあまり信用できませんなwww 数少ないですし二軍候補と候補未満にあまり差は無いのでここで議論したまま反映してしまっても良いかと思いますぞwww -- (名無しさん) 2021-01-31 20 14 38 ヤケモン足り得ない理由に「欠点が目立って使いづらい」「現環境の仮想敵が少ない」「弱点を突かない限り与える負担が小さい」 の3つが入っていますがこの内1つ目や3つ目と、2つ目は一概に並べられる条件ではないような気がしますなwww まず1つ目・3つ目はそもそも技範囲が狭い・耐性や耐久が微妙・基礎火力が足りていないなど、ポケモン自身のスペック不足に起因するものですなwww 一方で2つ目は環境に起因するものでポケモン自体のスペックとは異なってきますなwww ポケモン自身のスペック不足は種族値のテコ入れや新技・新特性の習得等により改善し得ますが、そういった機会はかなり少なく「たられば」の要素がかなり強いんですなwww 一方で環境は異教徒での流行やメタの回り等でかなり柔軟に動き、時にヤケモンでも役割が持てなくなる事態すらありますなwww この点を考えると二軍というからにはまず上のヤケモン足り得る条件の4つを満たしていることを前提とし、それを満たしていないものはわざわざリスト化する必要もないと思いますなwww 「耐久・火力共に及第点で、耐性や技範囲も広いが、どうにも環境に有効な役割先がいない」 これで初めて二軍ではないかと我は思いますなwww長文失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2021-02-02 21 44 57 ↑野暮なツッコミかもしれませんが、貴殿の仰るそれは二軍ではなく二軍候補のことではありませんかな?www -- (名無しさん) 2021-02-02 23 00 57 議論対象にマルヤクデとブルンゲル、ジュラルドンを加えるべきだと考えますなwww? 前者2匹は鎧脱落組であることから単純なスペック不足ではないか ジュラルドンは驚くほどDが低いことから↑2の①が甚だしすぎるのではないか と考えますなwww -- (名無しさん) 2021-02-02 23 58 14 ↑そもそも議論は原則行わない方針と示されてますなwww ヤクデとジュラルは分かりませんが、ブルンは同じ落第生のトドンゲロゲと比較しても劣っているのでヤンケで除外できると思いますぞwww -- (名無しさん) 2021-02-03 00 17 14 上で色々話したまとめとしては候補と候補未満を厳密に分ける必要性は薄いのでなるべく議論を減らす方向が良いですぞwww 環境変化に備えると言ってもよほどの環境変化でなければヤケモンになれないのはどの候補も同じですし、7・8世代の経験者は全部候補行きと言うのが我の考えですなwww ↑2 Dが恐ろしく低くてもヤッシブーンはヤケモンですし総合的に考える以外ありえないwww -- (名無しさん) 2021-02-03 15 25 26 個別育成論にて「ガブリアスは落第生より強いが、落第生より強い事はヤケモンである理由にならない」と書いてありますが、その落第生にすらなってないのはどういう事ですかな?www少なくとも今作ではめざ氷廃止で電気に対し役割を持てるようになったこと、対策困難気味のウツロイドを見れる事など追い風なのは事実なんですなwwwどちらにせよ、現在の禁伝環境に対応できるかは分かりませんがなwww -- (名無しさん) 2021-02-07 23 14 57 ガブリアスは優秀なポケモンですがヤケモンとしては言うまでもなくありえないからですぞwwwガブではサンダー見れませんしウツロだけ見るなら鋼ヤケでやkwwwとなるのは目に見えていますからぞwwwスペックがスペックなので実践上では使えないこともないのもわかりますがなwww -- (名無しさん) 2021-02-07 23 25 53 「二軍候補に昇格する」ことがありえないのと同様に「落第生になる」ことがありえないのは総合的にロジックするまでもなく3秒でわかることだwww -- (名無しさん) 2021-02-07 23 28 45 ここに書いてある落第生はヤケモンと紛らわしいポケモン、元ヤケモンが並んでるだけなのでコイツらより強いポケモンなど無数にいますぞwww ガブがいないのは実装時に議論するまでもなく微妙なだけですなwww -- (名無しさん) 2021-02-07 23 38 34 それこそ我の記憶が正しければガブは「ヤケモンと紛らわしいポケモン」として元々二軍候補未満にいた気がするんですがなwww耐性が4つと少ない!というのであれば、ヤーラオスという例がありますなwww -- (名無しさん) 2021-02-07 23 57 42 ですからこのページは剣盾環境で一度議論に掛けられたポケモンが放り込まれているだけでそれ以上の意味はありませんぞwww 落第生より強いなら載せるべきという意見は通りませんぞwww -- (名無しさん) 2021-02-08 00 07 08 つまり、新ヤケモンとしてヤブリアスを提案し、議論されれば良いという事ですかな?wwwかつてのヤースバーンのような感じですかなwww -- (名無しさん) 2021-02-08 00 31 49 候補未満の例は剣盾初期にリセットしたまま適当ですなwww論理的にゴミなのは個別ページ見れば分かりますし初期の提案以外書いてないですなwww 以前は紛らわしいヤケモンを表にしていましたが、今は候補未満の例であり厳密さは求めてないですぞwww -- (名無しさん) 2021-02-08 00 51 12 ヤンドボックスを編集しようとして気が付いたのですが、かつての「間違えやすいボケモン」と剣盾現在の「候補未満の例」は微妙に運用が違う気がしますなwww 候補未満ポケモンが落第生ページに載ってるかどうかに厳密性は要らないでしょうが、(ボブのように)少なくとも7世代当時にありえないとロジックされたボケモンは合流させてもいいんじゃないですかな?www -- (名無しさん) 2021-02-08 01 27 44 編集に負担がかかること以外は多くて困るということも無いでしょうし追加してもいいでしょうなwww -- (名無しさん) 2021-02-08 01 57 50 ゴミを載せるゴミ箱を充実・精査しなくてはいけない理由って何かありますかな?www ただでさえ環境の変化に追いつけずにてんてこまいなのに余計なとこに力を入れる必要性が我には分かりませんなwww -- (名無しさん) 2021-02-08 08 19 54 ボブに関しては雪原議論期間中に提案まで行かずとも2日ほど話題になったので候補未満の例に載せていいとは思いますが、全く重要ではないので編集者の気分次第でいいですなwww 誰も追加してくれないからと言ってゴネるのはありえないwww -- (名無しさん) 2021-02-08 08 43 53 ↑追加しておきましたぞwww -- (名無しさん) 2021-02-08 09 17 09 感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2021-02-08 11 36 15 久しぶりにwikiを覗いてみたら、なんかすごいことになってますなwww お馴染みの面々がゴロゴロ落第生にいますなwww まさかラティ姉妹やサザン、ガルドにヤドランなんかが落第生になるのを見る日が来るとは思いもしませんでしたぞwww -- (名無しさん) 2021-02-11 18 30 12 実力はあっても環境に刺さりが悪かったり、ダイマとの相性の悪さのせいでYTに組み込みづらかったりと逆風が吹いた面々はそのまま落第してしまいましたなwww 未来永劫ヤケモン復帰がならないわけではないので今は耐えてもらう以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2021-02-11 18 46 09 そういえばブリザポスも少し話題になっていた気がしますなwww結局あまり研究されずにシリーズ8が来て埋もれてしまいましたがなwwww 候補未満かその辺に載っていてもいいような気はしますなwww -- (名無しさん) 2021-02-12 10 27 33 ヤドランは念願のドロポン取得にも関わらずですからなwww 確定視されていた連撃ラオスも落ちていますし、本当水ヤケは激戦区ですなwww -- (名無しさん) 2021-02-12 10 46 29 話題にはなったものの昇格候補に上げるにはロジック不足だったポケモンとしては他にフシギバナ(鎧)、カミツルギ・レジロック(冠)あたりですかな?www -- (名無しさん) 2021-02-12 12 53 11 ↑ガラルサンダー、ガラルファイヤーもいますなwwwガラルサンダーに関しては現状原種サンダーの壁が厚そうですがなwww -- (名無しさん) 2021-02-12 14 29 18 ブリザポス等は高種族値の新ポケモン故に話題に上がっただけで耐性が微妙すぎてゴミですなwww 紛らわしくはあるので載せてもいいですがなwwwレジアイスを使う役割論理との違いは典型的な異教徒との違いですしなwww -- (名無しさん) 2021-02-12 19 35 21 耐性が微妙なヤケモンもいますから耐性だけで決めるのはやや早計ですなwww総合力で見て考える以外ありえないwww もっとも今の禁伝アリ環境では耐久不足は否めませんがなwwww後々議論するためのメモとしておいておく程度ですかなwww -- (名無しさん) 2021-02-12 23 30 31 久しぶりに来たら7世代に比べてドラゴンヤケモンが数多く落第していますなwwww 性能が優秀な一方で耐性と役割対象に恵まれないボケモンの代表格にボブリアスがいますが、それに近い立ち位置になってしまったように思えますなwwww -- (名無しさん) 2021-02-12 23 58 26 範囲や火力のボーダーラインが上がりすぎてもはや竜も妖も一概に優秀な耐性を持つとは言えなくなってしまいましたからなwww 特に八世代はダイマのせいで素なら勝てても役割持てないことも多々あるんですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2021-02-13 03 40 43 竜ヤケは一貫性を生かすために竜星で対面を一撃が理想ですが紙耐久相手すらダイマに耐えられるのが厳しいですなwww たらればはありえませんがダイマなければヤティもヤザンもサンダーの珠10万+暴風耐えますし眼鏡竜星でh252を一撃とかできますからなwww -- (名無しさん) 2021-02-13 04 59 49 ブリザポスはチョッキを持てばヤジアイスとほぼ同耐久になりますが、一致技の火力指数も火力アイテムなしヤジアイスの吹雪と同じなんですなwwwブリザードランスが素ザポスにも配られていたらワンチャンあったのではないですかな?www -- (名無しさん) 2021-02-13 07 15 15 ランスの有無もそうなんですが、ザポスは火力アイテムを持てば耐久が足りずチョッキを持てば火力が足りないまさしく中途半端なヤツなんですなwww 特性が論理的にゴミな上に、威嚇ダイドラのAダウンが滅茶効くので余計に火力が足りないんですなwww ヤジと互換程度のスペックが出せるようで実際は大きな差がある良い例ですなwwwたらればですが物理版チョッキとか出たらヤレベの上位互換にはなれるかもですがなwww -- (名無しさん) 2021-02-13 14 04 21 ランスがあっても↑のAダウンに加えガラルファイヤーが受からない点、カバ等より遅い点、チョッキの火力が想定されやすいデメリットを考えるとそれでもまだ微妙な感じありますなwww -- (名無しさん) 2021-02-13 15 39 26 いずれにしろ特殊の明確な役割対象が見つからない限りはヤレベースの下位互換と決めつけていいでしょうなwwww -- (名無しさん) 2021-02-13 16 36 37 眼鏡枠が奪われている時の代用枠みたいになれませんかな?www -- (名無しさん) 2021-02-14 19 05 41 無理にヤジの代用品として使うくらいなら素直にヤンギでやkwww -- (名無しさん) 2021-02-14 19 17 27 ヤジもベースもゴミ耐性をBかDの突き抜けた数字で補ってるんですなwww ブリザポスはどちらもゴミ耐性にしては中途半端で異教徒もチョッキがメジャーで採用する技範囲も被っていてチョッキでは火力的にも意表を付けるわけでもないですぞwww 単タイプなので氷しか一致補正もつかなったりヤケモンになるためにはいろいろな面で足りないというのが現状の評価だと思いますなwww -- (名無しさん) 2021-02-14 19 49 16 本当に氷単というのが足を引っ張ってますなwww鋼でもついていれば話は変わるんですがなwwwたらればはありえないwwww -- (名無しさん) 2021-02-15 10 54 19 そう言えばガラル3鳥が落第生のページに無いですが、どうします? - 名無しさん (2021-04-30 19 37 29) そもそも議論にかけられていないので落第生もなにも無いですなwww 使用してみた方はおられたかもしれませんが、レジロックやブリザポスと同じでヤケモン候補として提案されたことは一度もありませんぞwww -- (名無しさん) 2021-04-30 20 20 05 ガァイヤーとガンダーには可能性を感じなくもないですが、現環境では役割対象が少ないですなwww ヤケモンになるとしても次世代以降とかじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2021-05-01 21 14 47 そもそも落第生というのは名前通りヤケモンになれるかの議論を受けた結果現環境ではヤケモンになれないと認定された者なので、議論されてすらいないガラル3鳥は もしも貴殿が個人的に使ってヤケモン足りえるだけの強さを見出したならここではなくヤケモン一覧の方のコメント欄に書き込む以外ありえないwww2軍候補という枠は所詮次の議論対象をプールしておく程度の意味しかなく本質的には一般ボケモンと同等なので一般ボケモンから2軍候補に「昇格」はしないものですからなwwww -- (名無しさん) 2021-05-02 01 29 08 過去ログ42にて落第生整理の話題が出ていますが、数ヶ月前にこちらで論じられた内容を我なりにまとめてみましたなwww その上で今後の動きについて提案させて頂きますぞwww 〇目的 二軍候補の定義・意義を問う声がありましたが、まず、「落第生(二軍候補)」「候補未満の例(ヤケモンと間違えやすいボケモン)」を記載する目的は、 ・一時は役割が持てていた元ヤケモンを記録しておき、再度の環境の変化に備えたり、新作リストラ等新環境で議論候補をピックアップしやすくするため ・「スペックは及第点だが環境が合わず落第」した候補が、環境によってはヤケモンたりうる可能性を考慮してキープするため ・過去にありえないwwwとロジックされたことを記録することで、無用な新規提案を抑制し、または新たな考察の足掛かりとして生かすため (補足) 「次回作もリストラがある場合、新環境で議論候補をピックアップしやすくするために候補枠があると便利」 Q.本当に有用なら何かしらのリストに名前がなかったとしても勝手に持ち上がるはずでは? A.ヤズレイドは機械的なリストアップがなければ議論すら行われてないと思いますぞwww こういった例がある以上、過度な除外は論理にとっての損失と考えますなwww線引きが難しいですなwww 一方で新作リストラで新環境になった場合とて議論の負担にしかならないポケモンが大量にいるのもまた事実ですなwww よってそういった候補を除外することには意義がありますなwwwただし二軍候補という肩書に価値はないので正確に精密にふるい落とす必要はないですなwww (例:7・8世代でヤケモン経験のあるもの以外を除外した場合、連撃は除外されますが必要ならばお呼びがかかるのは明らか) さて、上記目的のために必要なのは「ある程度整理されたリスト化」のみであり、二軍候補と候補未満の仕分けに正確さはあまり必要ではないということですなwww また二軍候補への精密な定義付けも、議論の労力に見合わないので現状の文言以上は必要ないと思われますぞwww (続く) -- (名無しさん) 2021-05-15 07 01 44 (続き) 〇整理の要点と手順 〇目的 を念頭に整理の要点として、以下が挙げられていますなwww ・整理はヤンケートで行う方針は示されていたが、過去に多数のすり抜け残留などがあったこともあり、ヤンケに拘る必要性は薄い ・候補と候補未満を厳密に分ける必要性は薄いのでなるべく議論を減らす方向が良い ・環境変化に備えると言ってもよほどの環境変化でなければヤケモンになれないのはどの候補も同じ ・ヤラヤラやヤドランのように「議論に足る提案があれば議論対象」でよい ・火力アイテムツンデの扱いについて、残すべきだとアンケート所/議論補助で既に論じられている よって、 ・7~8世代ヤケモン経験者とツンデツンデは落第生に残置 ・それ以外は「候補未満の例」に記載 という機械的整理のみをまず行い、 ・ピンポイントで声が挙がる対象(例えばテテフ、連撃など)があれば、そのヤンケート ・文章の整合性を取ったり、落第生はヤケモンの一種ではないことの表現を強める等、ヤンドボックスを交えての事務作業 を後追いで実施、という手順を提案しますなwww 以上、長文失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2021-05-15 07 02 03 整理感謝ですぞwww我も貴殿の提案にはおおよそ賛成ですなwww 一つ思ったのは二軍候補はそこまで頻繁に議論の対象とされるものではない=残しておいても事実上議論の負担にはなり難いのでは?ということですなwww 早い話「機械的なピックアップに対してのヤンケート」で一定票取れない場合は問答無用で除外、程度が一番手間もかからず残しておく価値の低い候補も切れるのではないかと思いますぞwww これは我が過度な整理は損失派故の考え、というのは一応明記しておきますなwww また落第生の定義付けですが、リストラヤケモンの欄は追加しておいた方が良いのではないですかなwww どうせDLCとかあるでしょうがピックアップの負担を減らすと言う意味では落第生にまとめて置いても損はないと思いますぞwww今更ですがなwww -- (名無しさん) 2021-05-15 08 17 01 ↑ 我もどちらかというと残す派ではありますが、そもそも「候補未満よりも強いという評価が二軍候補、ではない」ということと、全体的なヤンケートの実施が議論よりも寧ろ時間と手間を取りさえするのでは?と思うことから、あまり貴殿の提案には乗り気ではないですなwww また、落第生の欄から除外とは言え候補未満の例には載せる訳ですし、ではその差異は何かと言えば(殆どの場合)「ヤケモン経験という実績」のみでしか論じれないのではないか、というのが既出の意見をまとめながら考えたことですなwww リストラヤケモンについては、6~7世代中の力ずくランドロスみたいな場合だと思いますが、現状ヤトヤトンのみなのであまり考慮する必要はないと思いますなwww 書いてから気付きましたが、↑2で「ピンポイントで~、そのヤンケート」としましたがヤンケートではなく「コメント欄のみで簡易的な議論」でもいいかもしれませんなwww これ以上は意見が集まるのを待ちますぞwww -- (名無しさん) 2021-05-15 09 56 35 ↑3の手順で基本的に良いように思いますなwww 例外枠に関しては連撃とテテフ程度しか意見が出ないですし↑の通りコメント欄での議論だけで良いと思いますなwww ↑2は各ヤケモンに対し個別に残すべきかどうかヤンケを取ること自体が基準が曖昧で難しいので反対ですなwww -- (名無しさん) 2021-05-15 13 53 42 我も↑4で問題無いと思いますなwww -- (名無しさん) 2021-05-15 19 31 34 ↑5は我の考えていた整理方法をより現実的にした感じで、ほぼ全面的に同意といったところですなwww となると、既存の候補未満の例えの部分にも何かしら手を入れる感じですかな?wwww -- (名無しさん) 2021-05-15 20 52 43 ↑提案者とは違いますが、候補未満の解釈が変わるわけではないので既存の候補未満はそのままになるはずですぞwww 元二軍候補の記述を完全に無くすのは情報の損失になるため、以前の議論で候補未満に記述を移動するという話が出ていますなwww -- (名無しさん) 2021-05-15 21 06 46 ↑感謝以外ありえないwww ということは、聞きそびれていましたが除外される候補から「ヤケモン時代の考察」を消す必要もなさそうですなwww -- (名無しさん) 2021-05-15 21 15 26 実際の編集はまだ尚早ですが、ヤンドボックスに整理後のリストを載せましたなwww なお「落第生整理について」という項目がありましたが、今回の内容とダダ被りなので文頭のみCOして削除しましたぞwww (ちなみにそこにブルンゲルとマルヤクデについて言及がありましたなwww) 候補未満の例については↑1~2の内容であってる筈ですぞwww -- (名無しさん) 2021-05-18 23 37 13 ↑ヤンドボックスのリストに、第6回議論の結果を反映させましたなwww 第6回議論が終了したため、落第生整理を再開しようと思いますぞwww (提案内容がうろ覚えな方や初めてこの内容に触れる方は、当コメントログの 2021-05-15 07 01 44~07 02 03 をお読み頂く以外ありえないwww) 上の方ではおおむね賛成意見が見られるようですが、2か月前の事ですし異論や改善案が出るかも知れないので少し待ちたいですなwww -- (名無しさん) 2021-07-12 21 30 35 んんwww環境的に仕方ないとはいえ落第生まみれになってきてしまいましたなwww かつて1軍ヤケに君臨していたヤケモン達も少なくない為、役割論理自体に向かい風が吹いていると言わんばかりで切ないですぞwww -- (名無しさん) 2021-07-13 16 53 06 環境がもう戻らないかもしれないのに落第生整理やる意味は疑問ですがなwww -- (名無しさん) 2021-07-13 18 11 01 次回作でもリストラがあるなら候補を事前に選別しておく価値があるという話では無かったのですかなwww -- (名無しさん) 2021-07-13 19 03 06 異教徒パがサンダーミミラオスエスバポリ2ランドレヒレばかりなのと同様に ヤーティも構築の固定化が進んだ結果ですなwww -- (名無しさん) 2021-07-14 07 50 42 意見・要望ページのコメント欄(過去ログ42)にて、今後の方針を問うヤンケートが公開されましたなwww 内容は落第生についてだけのものではありませんが、作業内容の決定に関わる為一応こちらでも言及しておきますぞwww -- (名無しさん) 2021-07-21 22 07 44 禁伝ダイマ無しルールで環境のSがデフレして,高速ヤケが強いですなwwwヤティ姉が活躍してくれてますぞwww -- (名無しさん) 2021-09-03 10 51 15 だいぶん流れてしまいましたが新作発売までに落第生の整理を済ませたいですなwww ヤンケで半々だったことの折衷案の「まず落第生全員を対象にしたヤンケートを行い、その結果に対して異論が一定数挙がったポケモンのみコメント欄で簡易的な議論を行う」とありますが ランクマッチがこの様では検証する環境もマンパワーも足りませんぞwww その後別の方が 1-1. 一軍・二軍制度復活の是非、1-2. (復活の場合)一軍・二軍の目的・選定基準の改定 2-1. 落第生(二軍候補)の目的・選定基準の改定、2-2. 落第生(二軍候補)整理手順の再設定 といった事柄について制定したほうが(仮の提案ですが)良いとの辺りで止まっていると記憶していますなwww -- (名無しさん) 2021-10-30 20 55 32 なんかもう、そこまで整理をする必要もない気がしてきましたなwww -- (名無しさん) 2021-10-30 21 37 06 それは絶対気のせいですぞwww -- (名無しさん) 2021-10-30 22 46 04 7・8世代でヤケモン経験のあるポケは無条件で残しておいていいのではと思いますなwww -- (名無しさん) 2021-10-30 23 32 52 ↑4 軍分け復活&基準改定を提案したのは我ですが、賛同者不足で話は流れたものと認識していますなwww 落第生整理についてはやはり機械的整理でいいんじゃないですかな?、と改めて主張しておきますが、そもそもこの話題にどれだけ関心が集まってるのか疑問ですなwww -- (名無しさん) 2021-10-31 00 23 42 いつまで経っても終わらないくらいなら機械的整理で早急に終わらせてしまって良いと我も思いますぞwww 1票差とは言え機械的整理案の方が支持されていましたし、整理に関する話し合いの進展が無い現状割り切ってさっぱりさせるべきだと感じますなwww -- (名無しさん) 2021-10-31 02 55 39 ずるずると溜め続けた結果半ばゴミの吹き溜まり状態になってヤンケでも整理できなかった過去があるので、多少強引でも下は切り捨てておくべきだと思いますなwww -- (名無しさん) 2021-10-31 14 47 34 再議論するだけの大きな異論があればそれはまた個別に話し合えば良いでしょうし、ばっさりと機械的整理で良いと思いますなwww -- (名無しさん) 2021-10-31 18 26 39 実際今世代で大抜擢と言われるようなヤケモンは後から追加で提案された者が大半なのですから、使えるなら勝手に話が上がってくるはずなんですよなwwww多少厳しめに見て切りまくっていいと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2021-10-31 18 59 57 まだ話は確定ではないのですが、仮にヤンドボックス稿だとどの辺に異論が出ますかな?wwwあれの基準は 落第生に記載 :剣盾元ヤケモン+第7世代ヤケモン+特別措置で鉢巻ツンデ 候補未満の例に移動:上記以外 ですなwww -- (名無しさん) 2021-10-31 19 20 46 鉢巻ツンデは議論の際使いましたがやはりチョッキがないと根本的に耐久不足だと思いますぞwww我は2軍候補から外してもいいと思うますなwwwただ↑の段階でバッサリ言っているためツンデだけ残してもいいとは思いますがなwww -- (名無しさん) 2021-10-31 21 35 31 ヤンデヤンデは鉢巻とチョッキで感覚が多少異なりますし、鉢巻オンリー派の方もそこそこおられたので、外すとなるとやや揉めそうではありますなwww -- (名無しさん) 2021-10-31 22 44 59 「剣盾元ヤケモン」について確認したいことがあるのですがいいですかな?www これは8世代が初出でヤケモン認定されたという意味ですかな?wwwそれとも8世代初期~孤島でヤケモン認定をされたという意味ですかな?www 後者の場合、該当するヤケモンは ・8世代初出のポケモンで、ヤケモン認定された ・7世代以前からいてポケで、5,6世代でヤケモン認定されたこともあった(ヤゲキッス、ヤンフィアなどですなwww) ・7世代以前からいたポケで、8世代の初期~孤島環境で初めてヤケモン認定された(ヤレベース、ヤズレイドなどですなwww) この3パターンがありますが、すべて同格でよろしいですかな?www また特殊な例として、夢化身ランドロスは久しぶりに解禁したのですが落第してしまいましたなwww こやつはORASSM環境ではヤケモンにはなりえなかったためデータ不足であり、また珠力尽という8世代(というよりダイマックス仕様)と嚙み合わないタイプでしたなwww これらの事情を鑑みると、鉢巻ツンデ同様一時的に落第生にとどめるというのもあり得ると思うのですがいかがですかな?www もっとも霊獣ランドと競合する、根本的に耐久耐性が不足気味という問題は、これらの事情とは無関係ですがなww -- (名無しさん) 2021-11-02 04 08 38 剣盾元ヤケモンは「第八世代においてヤケモンとして一度でも認められている」の意ですなwww どの世代から登場したとかは関係ありませんぞwww -- (名無しさん) 2021-11-02 15 02 02 化身ヤンドはそもそもの繰り出し性能の低さや構築において霊獣ヤンドが埋めるべき部分を悪い形で占領することが問題なのでダイマとの相性の悪さは関係ないと思いますぞwww 浮いてる威嚇の重要性が低い環境が来ない限り採用価値はないんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2021-11-02 17 38 40 整理案提出者ですが、↑2の通りだった筈ですぞwww この裁定に従うなら化ランドは候補未満ですが、もし異論が多いのなら落第生記載にすることもアリエールwww(個人的には微妙ですがなwww) あと他に記載価値がありそうだと言われていたのは連撃ウーラオスでしたかな?www -- (名無しさん) 2021-11-02 21 32 43 この手の分類で例外を出すのもなとは思いますぞwww連撃化身鉢巻ツンデは火力に関しては非常に優れたポケモンなので役割対象がいる場合に候補未満にしてたおかげで議論の壇上に上がらずヤケモンになり損ねるという事はない気がするんですがなwww -- (名無しさん) 2021-11-02 21 59 11 以前の話し合いから大きく時間が空いてしまったので再掲しますが、 ・ツンデツンデのように「一度通常ヤケとして落第したのちチョッキヤケとして認定されたヤケモン」はある種の重ね合わせ状態(二軍候補抑留)にしておくべき とアンケート所/議論補助で論じられてますなwwwこれはwiki全体としての決定事項ではありませんが、無難な方法ではあると思いますぞwww -- (名無しさん) 2021-11-03 00 58 44 上にも書きましたが、過去世代のヤルビアルやヤンフィア、今世代のヤリュウズやヤマゲロゲ、ヤレベースのように活躍を収められるようなヤケモンは候補未満でも名を上げますし、ここ最近で実績のないヤケモンは機械的にどんどん切ってしまっていいと思いますなwwww -- (名無しさん) 2021-11-03 03 18 31 まぁぶっちゃけここで丁寧に切るにしろ雑に切るにしろ新世代になるたびに「◯◯はかつてヤケモンでしたが今作ではどうなんですかな?www」と言われるだろうことは想像に難くないですがなwww -- (名無しさん) 2021-11-04 12 40 47 特に異論なども無さそうなのでヤンドボックスの機械的整理案を実行に移してもよろしいですかなwww -- (名無しさん) 2021-11-11 01 33 58 我も構わないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2021-11-11 21 14 53 BDSPもかなり近いのでやれることはやっておいたほうがいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2021-11-11 23 43 57 このタイミングで出来ないと永遠にズルズル引きずりそうですなwww 我も機械的整理で良いですぞwww -- (名無しさん) 2021-11-12 10 11 31 では今晩~明日辺りを目途に機械的整理を行いますぞwww ご意見感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2021-11-12 11 25 25 んんwwwようやく整頓が着きましたなwww編集やつですなwww -- (名無しさん) 2021-11-13 07 59 28 そういえば、極めてどうでもいいことで申し訳ないのですが今のところ落第生以下の赤文字は二軍候補→微妙、未満→ゴミとなっていますが今回の整理で未満落ちした連中の赤文字も修正した方がいいですかなwwww -- (名無しさん) 2021-11-20 15 48 15 ↑編集数が多すぎるのでそのままでやkですなwww -- (名無しさん) 2021-11-20 17 02 16 ↑ ↑2ではありませんが、それは「wikiの負担が増えるなどの理由でやるべきでない」と「面倒だからやらなくても良い」のどちらですかな?www我的には落第生未満に落第生用テンプレが貼られているのが気持ち悪いのでそれを変えるついでにやってしまいたいのですなwww(既に数ページほど貼り替えだけしてますなwww) -- (名無しさん) 2021-11-20 23 11 56 上の方とは別人ですが、赤文字を修正してwikiの負担になることはないはずなので編集しても良いと思いますぞwww編集漏れが出て両者が混在するということがなければ問題ないと思いますなwww -- (名無しさん) 2021-11-21 13 10 41 ↑4の者ですなwwww先ほど編集終わらせてきましたぞwwww2周チェックしたのでよほどないとは思いますが抜けがあったら謝罪以外ありえないwww それと、オニシズクモ以外の4体は編集が比較的大規模になったため履歴を残しておきましたなwww問題があれば直していただけますと幸いですなwwww -- (名無しさん) 2021-11-22 10 44 02 落第したポケモンをこのページに移しましたなwww なお、スピンロトムのみ了承を得て記載しない方向となりましたぞwww 次回からはこのような候補をテーブルに上げないように気を付けたいですなwww -- (名無しさん) 2023-01-22 22 56 37 ヤケモンは選択肢が少ないのでヤーティ考案時には定期的にこっちも見に来ますなwwwしかしそれでも特殊アタが少ないですなwww保管枠用にあらかじめもっと多めに提案していただいても構いませんぞwww -- (名無しさん) 2023-03-31 17 06 29 wikiの性質上、本当に役割が持てるポケモンのみ掲載しているので数が限られるのは仕方のないことですなwww むやみやたらに提案を乱立されても、当wikiをご覧になられる迷える子羊の混乱を招いてしまいますからなwww 使えないものは使えないと断じる「wikiとしての責任」もあるということはご承知頂きたいですなwww -- (名無しさん) 2023-03-31 17 31 50 例えばユキノオーやオリーヴァは当初かなり否定的に見られていたにも関わらず今は貴重な草アタとして活躍しているので、我はそのwikiの責任()は候補に挙げて稼働させないことには全くわからないものだと思っていますなwwwなので記載がないよりは提案 ふるい落としはどんどんかけて構わないと思いますぞwww負担についても暇な時に勝手にどんどん考察するので問題ありませんなwww -- (名無しさん) 2023-03-31 17 53 11 データ取り自体は勝手にやって良いと思いますが、提案及び却下はwiki全体で行う事なので普通に負担かつ面倒事ですなwww 正直ほぼ全てのヤケモンで可能性がありそうなものは誰かしら手を出し(候補以下と見込まれ)ているものですなwww ついでですが補完向け云々言ってますが落第生は基本それさえも微妙と言う扱いのはずですぞwww -- (名無しさん) 2023-03-31 18 11 33 一応提案所は設けられてますし、有用かと思われたものはそちらに行っているかと思いますなwww ただ、↑の方が仰る通り、提案及び却下はwiki全体で行う事なので個々の感覚で「暇な時に勝手にどんどん考察する」と申されても正直困りますなwww -- (名無しさん) 2023-03-31 18 25 03 候補未満から発掘したいなら勝手にやればいいですが提案すら他人任せはありえなさすぎですぞwww -- (名無しさん) 2023-03-31 19 18 49 落第は補完にすら使えないとのことですが、山賀なんかは普通に使えると思いますなwww実況者や大会上位者が使用すると自然とこっちにも追加されるので提案および却下もなんだかんだブームの後追いでされてる感はありますかなwww -- (名無しさん) 2023-03-31 20 14 57 ここに載っていないポケモンの大半はそもそも数値が足りないので環境が変わってもヤケモン入りはほぼありえませんぞwww 提案はwikiに負担がかかりすぎるので、まず個別ページに使用感を上げてもらいたいですなwww -- (名無しさん) 2023-03-31 20 53 59 ここに乗ってるのでもあり得ないのばかりの気がしますなwww スナノケガワとかワルビアルとか9世代では一生ヤケモンになれませんなwww -- (名無しさん) 2023-03-31 23 38 48 このシーズンずっとヤキタンザン入れてましたがなかなか好感触でしたなwww とはいえ構築を選びさらに補完枠としての採用となるため採用機会に乏しく、ステロも痛い等が原因でヤケモン!と言うには少し足りないと思いましたなwww -- (名無しさん) 2023-03-31 23 45 27 フロルヤノヨハネ山賀辺りは使用者からはそこそこ評価されてたので、所謂二軍候補くらいの位置にはなれますかな?www -- (名無しさん) 2023-04-01 00 59 18 スペックは問題ないものの役割対象が明確でなかったポケと、今一つ火力or耐久が足りないポケとが混在してますが、前者においては環境が推移するにつれヤケ入りは十二分にありえますぞwww山賀や準伝なんかはそうですなwwwまた、DLCで教え技や技マシンが追加されることでヤケ入りする可能性もありえますから、一生ヤケモンになれないとの言い過ぎもまた禁物ですぞwww -- (名無しさん) 2023-04-01 12 27 02 ヤヲハウハネを使用してみたところ、今の段階では十分強く感じましたぞwww 準伝4体に強めなのでかなり動きやすくなりましたなwww レンタルチームにハネ入りのヤーティがありませんでしたし追加しておきましたぞwww せっかち()はありえませんし提案はしませんが、興味ある方は使用してみて欲しいですなwww -- (名無しさん) 2023-04-01 22 57 08 チヲハウハネを使ってみましたぞwww 確かに環境にいる四災に強いですが炎ヤンタロスのほうが格闘枠としては使いやすいですなwww 炎ヤンタはいかくを持っているので投げやすい点が炎ヤンタのほうが使いやすいと思った理由ですぞwww ですが地面弱点のヤンタと違いチヲハウハネは虫タイプで半減なので比べるのはおかしいという意見もごもっともですぞwww -- (名無しさん) 2023-04-03 18 22 44 アーマーガアはスペックも少し不足してる気がしますなwww火力耐久共に中途半端ですなwwww ただ候補の中では可能性は高い方なのは間違いありませんなwwwダブルパンツァーとか貰えませんかなwww -- (名無しさん) 2023-04-03 21 47 38 まあ格闘枠を2体も3体も入れられませんからなwww炎ヤンタは今環境ではゴツメ持てばボオジアンに安定して出せますし、ボッサムボスカーニャは相変わらず気を抜くと重いですからなwww -- (名無しさん) 2023-04-03 22 11 11 ハネは格闘としては地面半減で環境に多すぎるディンルーに有利なのは強いと思いましたぞwww他はキバ程度ですし、蜻蛉で回せばテラスや霊への交代も対処できますなwww 固有の強みとしてはツツミに強いことですなwww 出会い頭をサイクル戦で生かすにはヤンギラスの砂が欲しい場面が多く物理偏重にもなりやすいこと、他の格闘を入れづらく物理方面が薄めになりがちなのが欠点ですなwww 相手のサイクル崩壊後、捨てを駆使して勝利に導く力が非常に高いですがこの点についてはどこまで役割論理として評価してよいか難しいですなwww -- (名無しさん) 2023-04-04 02 50 16 ↑他ページでも言及しましたが、出会い頭が環境に刺さっているのがよいですなwww 時々出てくるボスカーニャや襷のせいで止まらなくなったパオ、ツツミの対処が安定しますなwwwパオは礫の上から殴れますぞwww更に無振りボーユイは1.3倍出会い頭で確1ですなwww 立ち回りが論理の王道とは若干異なる部分も出ますが優先度+2のオマケは無視できないメリットをもたらしてくれますなwww -- (名無しさん) 2023-04-04 10 12 53 少し気になった、と言うか提案に近い?のですが、二軍候補、と言う体のページに変えてはダメですかなwww? 七世代の時は考察が畳まれておらず、ヤケモン仕様のページの後に「微妙ですなwww」となってるのですが、8世代からは、落第生と言う表記になり、考察も畳まれてしまい、凄く微妙に感じますなwww 環境に役割を持てていないので当然と言えば当然なのですが、7世代の様な書き方の方が個人的には好みなので残念ですなwww 伝わりづらくて申し訳ないですがなwww -- (名無しさん) 2023-04-23 16 04 08 細かい経緯は忘れましたが二軍候補もヤケモンであるという誤解がwiki内外で頻発したためヤケモンでないことを明確にするために現在の形になりましたなwww 有利不利欄が畳まれているのは不便に感じるかと思いますが落第時から一切更新されてないことが多く実際は環境に役割持ててませんなwww -- (名無しさん) 2023-04-23 17 45 43 2軍候補はあくまで役割持てないボケモンであるにも関わらず、「候補ぐらいのスペックがある」と言った的外れな発言はそこそこ見ますからなwww 当時のヤーティカップでは候補まで使用できたというのも関係はしているでしょうがなwww -- (名無しさん) 2023-04-23 20 35 38 微妙って書き方がよくないと思いますなwww現状ではゴミですなwwwの方がいい気がしますなwww -- (名無しさん) 2023-04-23 21 13 02 ゴミとは文字通り使い物に成らないものなので、こいつらに対しての表現としては正しくない気がしますぞwww -- (名無しさん) 2023-04-23 22 22 54 落第生の中にもスペックが単純に一歩足りないものと環境次第では上がって来れるが今では合わないというものの2種類いますからなwww -- (名無しさん) 2023-04-23 22 44 37 実際使い物にならない判定を受けてるから落第生なのではないんですかなwww 微妙って書くと微妙だけど使えると思われてしまいますなwww -- (名無しさん) 2023-04-23 22 45 03 落第生のページは落第した奴らの置き場(表現がわかりにくいのは申し訳ないですなwww)と思ってましたなwww 極端な話、普通のポケモンとは議論にかけられたかかけられてないかくらいの違いしかない気がしますなwww -- (名無しさん) 2023-04-23 22 49 47 落第生の中でも明らかにどうしようもない奴と環境が悪いだけだったりワンチャンくらいはありそうなのが混じってるので分けたい気持ちは分かりますがなwww 使う訳でもないこいつらを分類するのも無駄な手間ですなwww -- (名無しさん) 2023-04-23 22 59 42 レンタルパーティの中では落第生を補完に使うPTも散見されますのでそれは言い過ぎですなwww 環境が変われば即座にお呼びがかかる2軍ファームの選手がここの落第生ですぞwwwゆえに彼らもヤケモンの一部であって、ヤケモンですらないボボボボなどのゴミとは一線を画していることは共通認識を持つべきですなwww -- (名無しさん) 2023-04-25 10 27 23 大幅な環境変動が起こった際に、現ヤケモンの次に優先して考察すべき対象、と言うべき存在ですかなwww 二軍候補であろうが落第生であろうが、どちらも「ヤケモンでなくゴミでもない」というのが我の個人的な認識ですなwww 現ヤケモン程は厳格に管理できずとも、雑に放置するのはありえないwwwということですなwww 実際、剣盾環境では落第生の篩い分けも一応実施した訳ですしなwww -- (名無しさん) 2023-04-25 11 10 49 本人そのものはそこそこのスペックがあるものの現ヤケを差し置いて使う理由のないヤイリューみたいなのも落第生にはいますし、ボボッキュ等の論理的にどうしようもないゴミとは大違いだという点は考慮すべき点ですなwww 2軍候補〜ヤケモンもどきとして多少は運用できるギリギリ〜超絶ボケモンの間にもランクこそあるものの数が多すぎて収集が付かなくなるのでWikiでは厳密に取り扱わないようにしているという認識ですなwww -- (名無しさん) 2023-04-25 12 15 13 現代役割論理ではそもそも「二軍」という概念自体がないので個人的には二軍候補という表現自体微妙だと思いますなwww そしてこれ(と候補という単語の本来の意味)を突き詰めると、今は「落第生=候補未満+二軍候補」とwiki内では定義づけられていますが、「候補未満→ゴミ、二軍候補→落第生」と表現を改めたほうがいいと考えますなwwww 今の落第生に相当する単語がなくなりますがそもそも候補生と候補未満を総括する場面自体がほぼありませんぞwww「ボケモン」なんて便利な言葉もありますしなwww -- (名無しさん) 2023-04-25 14 02 07 ↑は、単語の明確な定義を定めようぜという意味ですなwww今は落第生と二軍候補が実際にwiki内で別単語として定義されてはいるがユーザー内では同義と扱われていて、結果混乱や誤解を誘う可能性がある、というのが今回の問題だと我は思い、ならば実際に二軍候補=落第生、と定義ごと変えてしまえばほかの場所もそれに倣い書式が統一され混乱や誤解も減るのでは、というものですぞwww -- (名無しさん) 2023-04-25 14 07 01 降格議論と軍分けが終わったタイミングあたりで現状の「落第生」を篩にかけ、残ったものを「二軍候補」とすれば良いような気もしますなwww -- (名無しさん) 2023-04-25 14 26 01 候補の切り捨ては実戦データを交えたガチ議論ではなく8世代末のように机上論で雑に切っていっていいでしょうなwww候補生の中で使われるものはヤマゲロゲのような実際に過去に成果を上げたものかヤヲハウハネのように何かしら明確な強みを持つものか、いずれにせよほんの一握りですからなwww 新規の提唱が禁止されているわけでもないので使えそうなら見出した誰かがまた裁定案すればいいだけですし、未満落ちはページ下でまとめられていますなwww -- (名無しさん) 2023-04-25 14 31 20 落第生内の線引きをしたところで二軍候補の昇格は限定的だったり、その一方で今作ヤータクンみたいな特殊事例が発生したりもするので、厳密に定義することの難しさがありますなwww そもそも「ヤケモンではない」対象にそこまで時間と労力割く必要性もないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2023-04-25 16 35 39 山賀、ヤヲハウ、ヤラブルは環境が更新されたり役割対象が現れた場合、ただちに一軍昇格がアリエールヤケモンですなwww一方、ヤキタンザン、ヤスノウ、ヤルビアルはタイプや種族値自体が致命的に足りないので、今後どう環境が変わろうと伸び代が想定できない本当の落第生と思いますなwww -- (名無しさん) 2023-04-25 17 08 36 やることなくて暇で暇で仕方ないならともかく今は流石に時期じゃないし後にしませんかなwwwww -- (名無しさん) 2023-04-25 18 25 48 アラブルタケ、アーマーガア、チヲハウハネのスペック的に即一軍はないでしょうなwww 環境に追い風が吹きまくってやっと二軍程度でしょうなwww -- (名無しさん) 2023-04-25 20 32 14 ↑3 現行ヤケモンは「軍分けを行っていないが全員ヤケモン」というだけであって全員が一軍という訳ではありませんぞwww 同様に、ヤケモンに昇格の可能性がある落第生は二軍相当ではなく二軍候補相当ですなwww たまにこの辺の線引きを勘違いしてる方が見受けられますぞwww -- (名無しさん) 2023-04-25 21 06 44 勘違いしてましたなwwwここは野球の2軍ファームだと思ってましたが育成契約みたいなものですなwww -- (名無しさん) 2023-04-26 02 26 31 ヤィンルーが存在する限りヤルビアルに未来は無いんですかなwww 異教徒が毎年ほじくり返してるガブリアスとフライゴンネタを見てるかのような気分ですぞwww -- (名無しさん) 2023-04-26 02 47 49 ↑2 野球で例えるなら契約解除されて一般人になった選手とドラフトで呼ばれなかった一般人がここのページに載っている感じですなwww -- (名無しさん) 2023-04-26 06 27 06 ↑↑ランドロスがいない環境で活躍しているガブリアスみたいに、ディンルーがいない環境下でなら活躍できる可能性は十分あると思いますなwwww ディンルーは準伝なので、世代の最初はほぼ確実に未解禁ですからなwwww -- (名無しさん) 2023-04-26 08 13 29 ヤィンルーは攻撃性能の低さを指摘されているのでヤルビアルの攻撃性能や威嚇による後続サポート性能が評価されれば復権はありえますなwww とはいえ地悪岩技の威力差は小さいですし他の悪との共存の難しさから来る構築難易度は変わらず環境の包囲もあるのでかなーり厳しいですがなwww -- (名無しさん) 2023-04-26 08 28 17 少なくとも今世代中にヤケモンに復帰することはなさそうですなwwww -- (名無しさん) 2023-04-26 08 34 24 ヤルビアルヤスノウヤキタンは本人のスペック不足ではなく上位互換や天敵の多さといった外部要因で落第していると認識しているのですがなwww まだ有能フェアリーが参戦できていない間のつなぎとして有能なヤンフィアに近いポジションですなwwwwこいつらこそ2軍候補ですぞwwww こういう観点で考えるとやはり剣盾終期の合格経験があるものだけ機械的に残すというのが結構正しかったように思えますなwww -- (名無しさん) 2023-04-26 10 32 02 こうして見ると、火力指数や耐久指数はヤケモン並でありながらも岩や虫タイプが足を引っ張って落第してるのも多い印象ですなwww虫は無視www -- (名無しさん) 2023-04-26 11 07 48 ↑ヤジアイスの例があるので、ヤスノウなんかは単氷だったらヤケモン入りも十分ありますからなwwww 何なら単虫でも可能性はありますなwwww -- (名無しさん) 2023-04-26 11 12 09 ↑寧ろこのページのパラドックス以外の落第生は第10世代の初期環境まで待たされるんですかなwww ヤルビアルにはBWリメイク発売のチャンスがあるかもしれないのでヤーティ神への百度参り以外有り得ないwww -- (名無しさん) 2023-04-26 11 26 59 ↑更新間に合わなくて矢印の数間違えましたなwww 謝罪以外有り得ないwww -- (名無しさん) 2023-04-26 11 28 07 こおり、いわタイプは複合になっても4倍弱点が増えるデメリットが大きいですなwww恵まれた数値を持っていても役割破壊で即死ですなwww -- (名無しさん) 2023-04-26 11 28 38 ヤキタンザンは仮に昇格しててもヒスイヤインディ・ヤードランが来るまでの繋ぎ扱いになってそうですがなwww -- (名無しさん) 2023-04-26 12 04 05 ↑2そういうことでしょうなwwwさらに言うと4世代以降のルール的に5世代リメイクも10世代でしょうからもう彼は悲しみですぞwwww -- (名無しさん) 2023-04-26 12 04 34 ヤスノウ自体はツツミがクイタンを持たなくなったりチオンディンルーに強めに出られたり(ただしステロ撒かれた後は面倒)、現環境では追い風気味ですし使えなくはないのですが、上級者向けの感じがしますなwww -- (名無しさん) 2023-05-04 08 01 56 正直ボイリューは山田が暴風を失うor非内定にでもならない限り、二度とヤケモンにはならないでしょうなwww -- (名無しさん) 2023-05-04 23 00 34 ブレイブバードを覚えれば物理型としてありえますかなwwwボイリューは山田の差別化として地震やエッジも覚えられますなwww -- (名無しさん) 2023-05-05 00 15 54 んんwww地震もエッジも山田も覚えられますぞwww -- (名無しさん) 2023-05-05 03 05 35 ばかぢからと勘違いされている感じですかなwww過去世代で物理ヤイリューを使用した際は割と優秀な技ではあったのですがなwww マルスケなしでも特殊耐久は勝るため特殊炎ATなどは受けやすいのですが、今世代だと今度はヤメルゴンがやや気になり始めますなwww -- (名無しさん) 2023-05-05 04 07 15 Twitter見ていると特殊耐久に着目して山田よりヤイリューの方が使いやすいと考えている論者の方もいらっしゃるようですなwww ヤメルとは地面すかせる点で差別化ですかな?www -- (名無しさん) 2023-05-09 16 42 45 特殊耐久が違いすぎるのでヤメルとは別物だと思いますぞwww マルスケがあればドクガの臆病Cブースト炎の舞ヘドウェをC上昇引かれてもワンチャン耐えるのが特殊耐久面で山田より優れた点ですかなwww ほか負けん気コノヨやキバに対しては山田より有利なのも違いですかなwww -- (名無しさん) 2023-05-09 17 33 51 一応気合いだまがあればドドゲザンにも勝てますなwww 山田だと少し厳しいですからなwww -- (名無しさん) 2023-05-09 17 43 47 ↑2 ヤイリューのほうのやや有利にキバが入っていたので勘違いしてましたが、マルスケ残した場合も山田の威嚇を入れる場合も大差がないため対キバ性能はほぼ互角であり襷持ちは無理めでしたなwww -- (名無しさん) 2023-05-09 17 46 33 山田は少し使いましたが役割対象が少なめで、不利も相手が多いので意外と弱く感じましたなwww受けられる炎が環境に少ないですしなwww 威嚇だけでも仕事をしますし落第はないと思いますがなwww -- (名無しさん) 2023-05-09 19 18 24 レギュAの時は問答無用の一軍クラスでしたが、環境の変遷は恐ろしいですなwwwただ下山のように当落線というほどではないという微妙なラインだと我も思いますぞwww -- (名無しさん) 2023-05-09 19 37 50 水地耐性と威嚇込みの物理耐久によりヤンギドクガの組み合わせに添えられると思いきや、環境の地面にそこまで強くなく、その他の苦手な相手も一貫が切れないケースが多いんですなwww威嚇と崩し性能で実用性を保てていますがなwww -- (名無しさん) 2023-05-09 20 13 34 ヤリッパーが結構強いので可能性は感じますぞwww 現環境ならディンルーが多くキバも重めになりがちなため役割範囲は悪くなく、サイクル崩す能力も非常に高いですなwww 問題点は物理数値受けでないにもかかわらず特殊耐久が薄いことによる構築難易度の高さですなwww -- (名無しさん) 2023-05-11 01 34 46 またレギュAに戻らないですかなwww今になって組みたかったヤケがけっこうおりますなwwwまあそしたらまた荒れそうですがなwww -- (名無しさん) 2023-05-11 04 39 38 ペリッパーは雨のせいでドクガを含む炎ヤケと組ませにくく、相手の水技の威力をあげてしまうのがきついですなwww -- (名無しさん) 2023-05-11 08 43 23 ヤキノオーやヤンギといった天候上書き勢に組み込めばマシになるんですかなwww どっちみち耐久が低すぎて繰り出しが厳しいですがなwww -- (名無しさん) 2023-05-11 08 53 33 ノオーとはお互いの四倍を受けられるので良さそうですなwww 岩弱点は被ってますがなwww -- (名無しさん) 2023-05-11 09 11 17 ヤーティは先発コノヨに荒らされるのが苦手なのでヤリッパーみたいなのでも考察したくなるのは理解できなくないですなwww で?どれだけ受け出せるん?となるので提案する気はないですがなwww -- (名無しさん) 2023-05-11 09 11 42 一致暴風の打点はすごく魅力的ですがいい使い手が山田しかいないですなwww パラド4悪のほぼ全てに等倍以上で通りますなwwwダイジェットがないからって気を抜きすぎですなwww -- (名無しさん) 2023-05-11 10 15 09 一応コウベもいますぞwww -- (名無しさん) 2023-05-11 10 27 45 コウベは使い道が分からないイバラ程ではありませんが、異教徒にもマイナー扱いされてる上にせいぜいエアスラ()と舐めてきた相手に暴風がぶっささりますなwww もうちょい無駄なAを削って耐久かCにと思わずにはいられませんが、ないものねだりはありえないwww -- (名無しさん) 2023-05-11 11 28 55 机上論ですが眼鏡を持った場合のヤリッパーの役割対象はディンルー・コノヨザル(耐久型のみ)・ハッサム・チオンジェン(身代わり持ちは厳しめ)・ウルガモス・キョジオーン・イダイナキバ・天然ドオー・ラウドボーン(耐久型)・カバルドン・ウインディ・ソウブレイズ・ウェーニバル(意地襷除く)といった感じですなwww -- (名無しさん) 2023-05-11 12 25 46 アーマーガアも有利ではあると思いますなwww -- (名無しさん) 2023-05-11 12 40 54 これはペリッパーをヤケモンとして提案しているということになるんですかな?www それともただの雑談としてペリッパーが話題に出ているだけなんですかなwww -- (名無しさん) 2023-05-11 12 59 01 提案なら提案所に行かれると思いますし、我は雑談として受け取ってますなwww ペリッパーは落第生ですらないので、ここで話題に挙がるのはおかしい気もしますがなwww -- (名無しさん) 2023-05-11 13 16 05 他に話すところがないからじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2023-05-11 14 58 48 シーズン初期はイルカマン入り構築でごくたまに見かけましたが、基本SVでは影も形もないのはやはり耐久が厳しいんですかなwww -- (名無しさん) 2023-05-11 15 59 37 あれだけの攻撃性能を持ってるのに話題にならないのはまあそういうことですなwwwヤリッパー、ヤッサム、ヤブリアスは誰もが一度は思いつき、使ってみた結果やっぱボケモンだわってなる流れを毎世代繰り返してますなwww -- (名無しさん) 2023-05-11 16 14 43 余談ですが、確かヤインディも毎世代試されている方がいらした気がしますなwww まぁ今作からは炎ヤンタでやkになってしまいましたがなwww -- (名無しさん) 2023-05-11 16 34 52 ヤッサムはメイン火力が、ヤブリアスは耐性が、ヤリッパーは耐久がそれぞれ足りてませんなwww -- (名無しさん) 2023-05-11 18 18 55 ↑6 落第生は二軍候補と二軍候補未満の両方を示すのでここで話題にするのは問題ないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2023-05-11 18 31 07 ヤインディやヤリッパーは候補未満の中ではそれなりに使えるので時間があるなら遊び半分で使うのも良いと思いますぞwww 候補未満含む二軍以下は何かが足りていないため二軍以下となるわけですが、試用してみて予想より使えると感じたのであれば、その二軍以下が足りていない部分を自身はそこまで重視していないということになりますなwww逆も然りですなwww 役割論理の理解が深まるのはもちろんですが、上記のように対戦における自身のスタンスを意識するきっかけにもなることがあるので、いろいろ試用してみるのはなかなか有意義だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2023-05-11 19 59 08 ヤッサムヤブリアスなどの2軍未満は「ヤケモンを採用した異教徒PT」ではレートを戦い抜くスペックは持ってると思いますが、フルヤケモン採用のヤーティでは尖った部分が足りず評価されないといったところですかなwww -- (名無しさん) 2023-05-11 20 36 38 ヤッサムは異教徒視点ボーナスまでありますなwww 先制技や積み技を蹴って得られる火力と範囲がしょっぱすぎますぞwww -- (名無しさん) 2023-05-11 20 46 13 ヤインディは複合じゃないおかげでザシアンに弱点を突かれないという強みは一応ありましたなwww -- (名無しさん) 2023-05-11 21 18 08 ヤリッパーは一緒に組んで相性良い一軍レベルのヤケモンが少ないのが良くないですなwww 役割対象は2匹以上相手にいる場合もそれなりにあり、崩し性能も非常に優秀なんですがなwww ヤオーやヤキノオーと相性いいですが、どちらも補完よりの性能でヤリッパーと合わせるとパワー不足を感じますなwww 耐久がギリギリながらヤラヤラやヤャンデラは一軍ヤケの補完として入れられたのは優秀でしたなwww ヤリッパーに合わせてパーティを組めれば二軍レベルの活躍はしますが、強いヤーティが組めないので落第というのが結論ですなwww -- (名無しさん) 2023-05-11 22 36 10 剣盾だとその辺はダイマで誤魔化しもできましたがなwww今作スペック不足のポケは論者に限らずとことん誰からも使われないのが実情ですなwww -- (名無しさん) 2023-05-11 22 54 24 カイリュー、カミ、パオジアン、ツツミなど受けづらい相手が多すぎて選出が縛られすぎるのが問題ですなwww これらの対策ヤケモンと相性が良かったり、対面有利程度は取れたりしないとそもそも選出しづらすぎますなwww -- (名無しさん) 2023-05-11 23 16 14 4つ目の技は今まで貧弱なトンボしかなかったですがテラバを手に入れたこと、ダイマの廃止で天候がとられにくくなったこと、飛行への警戒が薄くなったこととどちらかというとプラスの方が多いのですがなwww -- (名無しさん) 2023-05-11 23 17 55 ヤリッパーは行動できる限り水飛行打点を押し付けたいので一致テラス以外の選択肢がなさそうですがどうなんでしょうなwww 弱点突いて雨ドロポン未満ですぞwww -- (名無しさん) 2023-05-11 23 28 08 相手が水半減のテラスを使用する場面が少ないため、役割遂行時にテラスへの依存度が低い点は強みですなwww 竜やイーユイ対面で耐久面を補う意味では妖テラスはありでしたが、役割関係は薄めですなwww テラバは役割対象の格闘と苦手な竜に一貫する点は強いですなwww 水テラスは基本的にオーバーキル気味ですが削れた半減相手と交代先への一貫に使えたり、テラスも一撃で倒したりできるようになりますぞwww とんぼは初手ミミッキュ対面では欲しくなる時がありますなwww -- (名無しさん) 2023-05-12 00 11 04 道具も眼鏡になるでしょうし役割破壊テラバで無理に突っ張るよりはとんぼで裏に引いたほうが利口な気がしますなwww -- (名無しさん) 2023-05-12 01 32 14 眼鏡ならカミやサーフゴーやツツミは確一、マリルリ程度までは確二圏内なので困ったらドロポンでいいですなwww -- (名無しさん) 2023-05-12 02 01 43 草なら水ロトムへの役割破壊になりますなwww それだけですがなwww -- (名無しさん) 2023-05-12 07 17 06 提案者が撤回してしまったせいでチョッキヤルレイドが載っていないのが惜しいですなwww ヒスイ環境で異教徒のてっぺきシェルアーマーヌメルゴンを後投げから突破できるのは魅力的に思えるんですがなwww -- (名無しさん) 2023-06-13 23 00 07 載る載らない関係なく使いたければ使えば良いですし、それで実際使えたのであればコメントしてみれば良いのではないですかなwww -- (名無しさん) 2023-06-13 23 25 02 次シーズンもツツミは多いでしょうが、飛行の大量参入により不利な相手も多そうに思いますなwww -- (名無しさん) 2023-06-13 23 38 14 立て籠もるヌメは積むにはSが低い回復手段に乏しいサフゴラッシャのどちらかで止まることから最メジャーな型にはならない気がしますなwww 論理的にはチョッキか立て籠もるか眼鏡かで型が分散すると面倒ですがなwww -- (名無しさん) 2023-06-13 23 51 02 そういえばハネやガア使ってる実況者多い印象があるんですが、こいつらまだ落第生なんですなwww 前回昇格議論に参加させてなかったのが不思議ですぞwww -- (名無しさん) 2023-06-16 03 07 46 最近の落第生はそれぞれに個性があること、論者間でも重視する点やプレイングが異なること、などが要因なのでしょうなwww ハネやガア以外だとヤスノウなども使いこなしている方がおられますし、実際その方の立ち回りを見ると活躍しているのですが、いざ自分が使用してみると上手く回せないということはよくありますなwww -- (名無しさん) 2023-06-16 06 49 32 提案者がいないから議論に参加出来なかっただけのことですなwww 使用感もわからないのに議論対象にはできませんなwww -- (名無しさん) 2023-06-16 07 05 29 某T氏は生放送で様々な落第生を上手く使っているのに一切使用感上げてくれないのが残念でなりませんなwww 参考にしたい部分が多々あるんですがなwww -- (名無しさん) 2023-06-16 14 56 56 使いたいヤケの相方や残り1枠にたまたま落第生がうまくハマることはないこともないんですが、大抵の場合強いヤケモンで固めたヤーティの方が使いやすいなとなってしまいますなwww 例えばヤンフィアなんかは物理鋼と相性が良いのですが現ヤケモンにはクセのある鋼しかいないのでワダチと組ませるといい感じにサイクル回せたりしますが、 そもそも現環境がそんなにフェアリーヤケを求めてない(妖テラで十分)ので結局なんかイマイチだな…という感想になったりですなwww -- (名無しさん) 2023-06-16 15 18 32 彼らは落第生を昇格させるというモチベーションで使用しているわけではありませんので仕方がないですなwww -- (名無しさん) 2023-06-16 17 38 10 ヤーマーガアやヤヲハウハネあたりは使用感出てたと思いますが、微妙という結論だったり議論まで行かなかったりでしたからなwww 使用者がどう思うかはさておき環境に役割持てるなら自然と議論のテーブルには上がりますぞwww ヤスノウなんかもパラド環境後が本番と言われつつ結局微妙という扱いでしたなwww -- (名無しさん) 2023-06-16 18 07 38 wikiの後ろ盾が欲しいならともかく自分が思う道を突き進みwikiに関係なくそれを論理であると言うスタンスであるならそれを咎めることはできないですからなwww 役割論理という名称の権利をこのwikiが持っているわけでもないですしなwww -- (名無しさん) 2023-06-16 18 16 56 誰かがwikiに直接使用感を書いてくれないことにはwiki側としても触ることは出来ませんなwww もちろん誰が見ても超強いポケモンならまず見落とされませんが、隠れた強ヤケはwikiに使用感を挙げてもらわないと普通に見落とされますぞwww 使用感に関しては近くのログインユーザーに記載を依頼してもいいでしょうがなwww -- (名無しさん) 2023-06-16 19 32 53 動画を撮る側としては毎回似たようなメンツだとつまらないからちょっと尖ったやつを使った方が面白いというのもありそうですなwww -- (名無しさん) 2023-06-16 19 46 12 ハネとヤリッパーはそこそこ強かったですが、ヤケモンかと言われると微妙なんですなwww ハネは論理的な立ち回りが難しく、ヤリッパーは他のヤケモンと噛み合いづらく提案までたどり着けませんでしたなwww 落第生を実際に使用することで見えてくる側面もあるので興味あるなら自身で使用してみると良いと思いますなwww -- (名無しさん) 2023-06-16 19 53 16 ハネは無しではないんですが、強みを活かそうとすると何回出会い頭通せるかみたいな戦い方になるので役割論理としてロジックを固めるのが大変、みたいな印象でしたなwww 前世代のアイアントよりはまともにヤケモンしてますがなwww -- (名無しさん) 2023-06-16 20 40 10 ハネは悪ラオスという仮想敵が現れたのは追い風ですが、苦手なのも増えましたなwww 特にランドはきついですなwww -- (名無しさん) 2023-06-16 20 57 28 虫も格闘も全然刺さらないカイリューカミフゴーが常にトップにいる上テラスもあるので読み合いの難易度が高すぎますなwww 先制技に依存していて、被弾回数の増加が許されない耐久なので読み外しのリスクも大きすぎますしなwww サイクル崩壊後の死に出しから誤魔化しが効きやすいので案外勝ててしまいますがなwww -- (名無しさん) 2023-06-16 21 31 12 異教徒の電気枠がサンダーからボルトに移行したのでヤザン軸からヒスイヤメル軸への変更を試みる→お試しでヤャラ、ヒスイヤメル、ヤンギ、キバ、カットム、炎ヤンタと使いたいのをとりあえず突っ込む→ヤャラがあんまり刺さってない上、ヤーティがガラルサンダー1匹で壊滅することが判明→ヤャラと同じ水炎闘地(特に水地)耐性持ちで負けん気勝ち気に出せて電気飛行組にも吹雪で打点のあるヤイリューを採用→こいつ火力足りてないな←今ここ ヤイリュー思いついた時は自分を天才だと思ったのですがなwwwぺゃっwww 更に妖の一貫がヤバコイルwwwヒスイヤメルとヤンギがカミを処理してましたが労基違反でしょうなwww -- (名無しさん) 2023-07-10 17 57 45 ぱっとみカットムの役割が薄そうですなwww ヒートムもありかと思いましたが胞子が一貫しますなwww -- (名無しさん) 2023-07-10 19 49 55 火力以外もS80~90台に強力なポケモンが多く、Sの差でも山田ヤザンの方が優秀だと思いますなwww 微妙に色々足りないあたり典型的な二軍ですなwww ガラルサンダーは環境に少なくスカーフ()が多いのでテラスでの対処で良いですなwww 薄くなりやすい地面に耐性のあるヤケモンを発掘しようと色々考えましたが、どれもスペックが微妙に足りませんなwww -- (名無しさん) 2023-07-10 20 08 10 ヤーティはまだ固まっていませんがヤノヨザルは現環境感触は悪くないですなwww 岩格耐性だけならヤーフでもいいですが地面弱点が多くなりがちであるヤーティに地面弱点を増やさないのは利点と言えますぞwww 構築面では霊耐性格闘弱点を持っているヤチグマと相性がいいと思いますぞwww とんぼがえりを持っているのも地味にえらく、場に無傷の火傷ヤチグマを降臨させやすいですなwww 耐久がそこそこ高いので腐りにくいのもよいですなwww -- (名無しさん) 2023-07-11 15 35 38 アーマーガアはHOME解禁で役割対象が増えたので昇格するかもしれませんなwww やはり、はねやすめはありえないwww -- (名無しさん) 2023-07-26 22 29 48 草分けガチグマを止められるヤケがいませんからなwww昇格が妥当ですなwwwしかし再昇格はハードルが高いので誰かがめんどくさい横槍を入れて邪魔すれば昇格は一生ありえませんなwww -- (名無しさん) 2023-07-27 14 42 55 なんかハラバリーの時を彷彿とさせるコメントですが気のせいですかなwww -- (名無しさん) 2023-07-27 15 13 51 んんwwwかたや半芝、かたや愚痴となんなのですかなwwwルールに則って真摯にコメントする以外ありえないwww アーマーガアが山賀足ると思うならロジックを以て提案すれば良いだけであり、そこに予防線じみた文句は不要ですなwww 我自身、例えば草分けガチグマへの検証は殆どできていませんので、貴殿らのご意見を拝見したいと考えておりますぞwwwなるほどと納得させられれば賛成に回れますので、是非ともご提案をお願いしますなwww -- (名無しさん) 2023-07-27 15 16 16 山賀は落第生の中でもよく使われている印象であり、しっかりロジックを示せるなら再昇格しやすい方な気がしますなwww一回提案の方で挙げられた時の反応は微妙でしたがなwww -- (名無しさん) 2023-07-27 15 42 45 アーマーガアの有利欄も整理していいのではないですかなwww -- (名無しさん) 2023-07-27 15 53 39 現YTは地面重いが頻繁に起こりますからなwww 鋼枠としては互いに弱点被らないヒスイヌメルの登場が大きいですなwww 一応カミのあまえる()もききませんしマジフレCダウンは反社ですしなwww -- (名無しさん) 2023-07-27 17 09 00 ヤーマーガアの現在の役割というとTOP30内だとランド、ガチグマ、マスカーニャあたりですかな?www 前者2匹はそれなりに有用な役割だと思いますし興味はありますが推すならもう少し役割欲しいですなwww -- (名無しさん) 2023-07-27 18 29 24 アマガ最大の難点は打点ですなwww 耐久耐性はヤケモン上位だと思いますが、打点がブレバアイヘ以外あまりにもお粗末(この2つもそれはそれで難ありだと思いますがなwww)で、遂行や相手のサイクル崩壊に役割が持てませんなwww -- (名無しさん) 2023-07-27 18 38 27 ガチグマはテラス前のからげんきすらB252ヤーマーガアに乱二な上、鉢巻ボディプでも2発必要なので厳しいと思いますなwww くさわけに出しても上からからげんき連打で押し切られますぞwww -- (名無しさん) 2023-07-27 19 02 15 オオニューラも役割にはいりませんかなwww -- (名無しさん) 2023-07-27 19 44 23 草分けへの後出しには1発からげんきを受けたあとにゴーストテラスをすれば倒せますなwwwからげんき受けだしなら即テラスを切って上から2発叩き込みですなwww否定だけなら誰でもでき話も進まないので自分で代替ポケを出すべきですなwww -- (名無しさん) 2023-07-27 19 49 53 ↑2 オオニューラの意地インファはH4B252ヤーマーガアにちょうど確二ですなwww ゴツメならタスキを潰せ、インファと剣舞以外に受け出せるのでやや有利程度ですかなwww ゴツメは火力不足が深刻なのが気になりますがなwww 前作のダイジェットとダイスチルの反動無し高威力や居座りの多い環境に支えられていたところが大きいように感じますなwww -- (名無しさん) 2023-07-27 20 04 05 ガチグマに役割もつならハチマキよりゴツメの方が安定の気がしますなwww -- (名無しさん) 2023-07-27 20 18 01 火傷ダメ2回(12.5%)+ゴツメ(16.7%)+ボディプ(3~4割程度)では足りませんなwww 火傷ダメ3回(37.5%)+ゴツメ2回(33.3%)+ボディプ(3~4割程度)なら倒せますなwww 役割を持ててるとは言えないものの相打ちは狙えるので、処理ルートの一つにはなりますかなwww 剣舞ドレパンが無理なのは気になりますがなwww 安定して倒すには汎用性の低そうな霊テラスしかなさそうですなwww -- (名無しさん) 2023-07-27 20 31 42 それならヤノヨザルに飛行テラス仕込む方が汎用性高そうですなwww -- (名無しさん) 2023-07-27 20 37 18 デカヌチャンとかグレンアルマがただのタイプや特性の穴埋め補完でキープされてるくらいですから、ヤノヨやアマガは残って然るべきと思いますなwwwただ残されてるだけでサンプルヤーティでも使われてませんしなwww環境に役割持てないなら落とすべきで迷惑な話ですぞwww -- (名無しさん) 2023-07-28 05 10 39 コノヨやアマガばかりに執着してるようですが他の落第生は力不足という認識なのですかなwww 例えばヤドランは水ラオスに明確に役割を持てたりしますがなwww -- (名無しさん) 2023-07-28 06 36 20 ヤドランは名前上がってましたぞwww提案されてないだけですなwww面倒でしょうが提案の手続き踏まないと昇格不可能なので提案以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2023-07-28 06 50 39 そもそもヤノヨザルとヤーマーガアは落ちたのはS1ですなwww残るべきも何もないですぞwww ヤレンアルマは先の議論で残りましたしヤカヌチャンはS2ではレート2000超えの構築がありますし少なくともS3までは一貫切りに優れた性能でしたなwww 今山賀やヤノヨザルを上げたいなら良いと思いますが、他ヤケモンを下げようとするのはやめてほしいですぞwww -- (名無しさん) 2023-07-28 06 51 32 ぶっちゃけ提案のページで半コテ強制でリンチされるぐらいなら、落第生のままで勝手に使ってた方が気楽ですなwww -- (名無しさん) 2023-07-28 06 52 30 ぶっちゃけ落第生は落第生未満より甘くしていい気がしますがなwww 無論構築とロジックと使用感は必須ですがなwww -- (名無しさん) 2023-07-28 07 11 21 ↑2 新規ヤケモン提案をする=今から皆様のサンドバッグになるので思う存分殴ってください宣言みたいなもんですからなwww 提案するメリットが無さすぎますぞwww -- (名無しさん) 2023-07-28 17 47 47 ヤカヌチャンレート2000はもしかして起点作り型()じゃないですかなwwwフルヤーティ構築記事でないと意味をなしませんぞwww -- (名無しさん) 2023-07-28 18 31 00 新規提案が魅力的なヤケなら特に文句なく議論に加えていいと思いますが、文句なしで議論に入れられるヤケなら既にヤケモン入りしてるケースが大半ですかなwww どちらとも言えないor微妙なケースが多い以上、そう反応せざるを得ないというのはありますなwww このあたりの塩梅が難しいところですぞwww 新規提案の意見が割れるようならそれ以上は議論に回したほうがいいとは思いますなwwwそのための議論ですしなwww -- (名無しさん) 2023-07-28 18 46 04 アーマーガアはアルマ云々抜きで議論には値すると思いますなwww 仮想敵が上位にいて、地面が重くなりやすい現在のヤーティでは希少な地面無効枠かつステロ等倍枠ですなwww トンボでサイクル回せるのもよく、ランドとは飛行技や地面枠が被らない(ガチグマ等と組ませやすい)差別点がありますからなwww あとはよい構築があれが議論にたてるのですがなwww -- (名無しさん) 2023-07-28 18 54 04 アマガはからげんきぶっぱを5割以上喰らってしまうのが難点ですなwww5割は耐えてもらわないととんぼで回すもプレスで押し切るもできませんなwwwその1ターンの逃げにテラス切らされる時点で交換されると一気に不利になりますし、やはり昇格は難しいんじゃないですかなwwwまあもっと環境的に難しい降格候補のヤケが上にはいっぱいいますがなwww -- (名無しさん) 2023-07-28 19 43 47 やはり落第生で議論に値するのはコノヨザルくらいなのですかなwww ヤドランも惜しいところではあるのですがなwww -- (名無しさん) 2023-07-28 19 54 37 コノヨもスペックはありますが、最低でもトップメタに役割持ててないとヤケ復帰は絶望的ですなwwwアマガと違ってコノヨには耐性が全くないので余計難しいと思いますなwww我が上がり目だと思うのはアマガとヒトムがギリですが、これらもたぶん無理ですなwww -- (名無しさん) 2023-07-28 20 03 20 ヤドランは水ラオスとランドに強くて眼鏡を必須としないというメリットがありますがイマイチですなwww ヒトムはボルトに強い浮いてる枠ですがこれもイマイチなんですよなwww トップメタに役割を持つだけならカミに強めなセキタンザンがいますが、これはヒスインディでいいですしなwww -- (名無しさん) 2023-07-28 20 10 20 山賀は実際に現環境で運用している構築を聞かないので評価に困りますなwww 提案まではいかなくとも運用している方がいれば構築と役割対象をお聞きしたいところですなwww 現環境は冠環境よりはマシなものの、カイリュー・パオ・カミ・ランド・ラオス対策あたりで4~5枠ぐらい埋まるのであまり構築の幅がないですなwww -- (名無しさん) 2023-07-28 20 11 44 ヤドランはいかんせん使用感が少ないので判断に困りますなwww ウーラ対策としてヤダイトウと比較すると攻撃性能と息の長さのトレードオフですが、奴が一定以上の耐久と受け出しが厳しい攻撃性能を持ってるせいで論理的にはあちら優勢と取らざるを得ませんからなwww あちらが神器を食うのでここは利点にできる部分ですが、こちらも使用者の少なさからロジックが固まってない部分がありますなwww -- (名無しさん) 2023-07-28 20 14 08 ヤドランはエスパーが邪魔ですなwww水フェアリーならヤケモン足りえますがなwww -- (名無しさん) 2023-07-28 20 36 01 アーマーガアはヤンギ、ヒスイヤメル、火ヤンタ、ヤダイ♀️、ガラルヤンダー、アマガの並びで使ってましたなwww 正直かなり穴だらけですが、ヤンギヒスイ火ヤンタヤダイ♀️と強いのを並べるとどうしても地面が重くなるのでトンボを使えて地面の一貫を切れるアマガは悪くなかったですなwww ランドにもそれなりに戦えて、ガチグマとかもヤンタの威嚇と組み合わせたり、ヤダイ♀️との交換択を仕掛けられることでうまく勝ててましたなwww -- (名無しさん) 2023-07-28 20 49 54 個人的には落第生は趣味で使う分にはいいけど、再提案の労力をかけるほどじゃないって感じですなwww 再生力が好きなのでヤドラン使ってますなwwwテラス切ればパオジアン倒せたりもできるので気に入ってますが、昇格させろ!と声高々に言えるほどじゃないですなwww -- (名無しさん) 2023-07-28 20 52 45 ↑2 構築提供感謝ですなwww意外と悪くなさそうなので次シーズンで使用してみますかなwww 持ち物とテラスは何ですかな?www元のタイプが優秀で役割放棄になりやすいので、何テラスが強いか知りたいですなwww -- (名無しさん) 2023-07-28 21 00 17 良さそうなヤーティですなwwwタイプサイクルが噛み合っていてとんぼと威嚇で対面有利を作りやすいのが好感持てますぞwww -- (名無しさん) 2023-07-28 21 07 38 ↑4 参考になりますなwww余裕があればあとで試してみますかなwww -- (名無しさん) 2023-07-28 21 10 09 持ち物はゴツメのABですなwww テラスは飛行にしてましたが殆ど切らなかったので上で出てたゴーストも試してみたいですなwww -- (名無しさん) 2023-07-28 21 12 06 ↑回答感謝ですなwww -- (名無しさん) 2023-07-28 21 28 18 コノヨは昇格が内定してますがアマガの考察は間に合いませんでしたなwww哀れですなwww生涯落第ポケモンとしてこのページに骨を埋めるしかありえないwww -- (名無しさん) 2023-07-29 19 52 58 また強ポケ出禁になったらワンチャンあるかもですなwww -- (名無しさん) 2023-07-29 21 10 21 まだ9月まで期間ありますし、本当に有用なら別途昇格候補に上げても良いと思いますなwww -- (名無しさん) 2023-07-29 21 47 04 ヤーマーガアとヤドラン使用してみたので使用感を置いておきますなwww ヤーマーガアは微妙に感じましたなwww 役割対象が非常に少なく、それでいて火力も低すぎるので使いづらすぎますなwww 地面の一貫は切れるものの、ランド以外の地面に役割持てないのでイマイチメリットに感じませんなwww 浮いてる蜻蛉が欲しいならヤンドでいいと思いますなwww氷が一貫する場合でも本作はテラスでカバーできますし、ヤーマーガアで役割持てる氷もいませんなwww 蜻蛉がなくマスカも受からないものの、役割範囲はヤャラがほぼ上位互換に近い感じがありますなwww ヤドランはそこそこ強く感じましたなwww 対連撃性能が非常に高く、2回以上受け出しが安定して可能なのはヤドランの特権ですなwww 剣舞→水テラスのみ微妙ですが、それ以外は安定して勝てますぞwww 実戦では遭遇した2回とも鉄壁()警戒で2舞してきたのでサイキネで一撃でしたなwww ヤダイトウと比べると、眼鏡以外でも運用できる点が構築上で非常にメリットになりますなwww 眼鏡ヤメルと並べると補完が良く非常に強いですなwww炎ヤンタも良さげでしたなwww 火力がかなり低めですが、サイキネ+吹雪でh振りサンダー程度まではゴツメでも2サイクル目で落とせますなwww 一番の欠点は役割範囲の狭さで、連撃以外の役割対象が少ないことですなwww 我はあえて連撃に重い構成にすることで選出を誘い、役割不足に陥らないようにしていましたなwww 妖テラス+テラバで運用しましたが、一撃やパオに一転して有利なので良さそうでしたなwww 結論を言うと連撃が重いヤーティの受けとして採用の余地はあるが、ヤリルリやカイナより優先すべきかと言われると難しいですなwww 昇格提案するには微妙ですが、落第候補なら落としていないという感じの強さですなwww -- (名無しさん) 2023-08-04 21 23 08 新規ポケで一度考察されたものの一発落第判定を食らった落第生と、もともと別レギュではヤケモンだったものの環境の流れで落第した落第生とは大きな違いがあると思うんですがどうなんですかなwwwまあ全員から落第判定されたファイヤーでもDLCでねっさくればヤケモンになるかもしれませんし可能性という意味では同じ舞台かもですがなwww -- (名無しさん) 2023-08-05 22 37 21 よっぽど酷い枠を除けば提案の時点で何かしら見込みがあって名前を挙げられているので、チャンスの度合としては割と同じかなと思いますなwwwただここからヤケモンに返り咲くとしたらいわゆる2軍的な立ち位置になると思うので、一芸持ち的なヤケモンの方が可能性あるのかなと思いますなwww「受けたい相手がいない」とか言われるヤツノコウベ、ヒートヤトム、ヤァイヤー辺りなんかがこの枠で、今回提案されているヤノヨザルもピンポ気味に刺さる強豪ポケが見つかったが故のものですなwww逆にヤイリューとかヤヤゲザンとかのかつては汎用的に刺さる枠として採用され、後にパワー不足を指摘されたタイプは厳しそうな気がしますなwww -- (名無しさん) 2023-08-07 21 33 09 昇降格のヤンケート結果が出ましたなwww (必然力の話ではないですが)3割超えてるのがガアヤドランヒトムの3匹、ここら辺は環境トップやその対策ポケモンにピンポ刺しって感じで候補に挙がるのは納得ですなwww その次ハネが来たのは少し意外でしたなwww落第判定された前レギュレーションから寧ろ不利なポケモンが増えてるような気もしますが、実際使い勝手どうなんですかな?我も試運転してみようと思っていますが既にロジックしてる方or使ってる方のご意見伺いたいですなwwwww -- (名無しさん) 2023-08-08 07 09 00 ハネは技範囲と火力は十分合格レベルですし希少な一致先制()や一致とんぼが打てるので、受け出しのしづらさと役割対象が見直されたら受かる可能性はありそうですなwwwただ異教徒でも見ないポケなので考察難易度は高そうですなwww -- (名無しさん) 2023-08-08 08 45 36 以前ヤヲハ使った時は毎ターン読みが発生するポケモンという印象でしたなwwwとにかく安定択を押しづらいのでプレイング難度は相当高いですぞwww我には無理でしたなwww -- (名無しさん) 2023-08-08 09 19 42 ハネは単体じゃピーキーなので構築で見る必要がありますなwww岩・鋼タイプと相性のよいタイプなのでこれと組ませて運用するのが最適と見ますなwww いませんなwwwゴドラ来るまで待ちますかなwww -- (名無しさん) 2023-08-08 10 38 13 ハネは一撃ラオスが少なかったためガラルヤンダー同様役割対象が少なすぎますなwww 技範囲も妖や飛への打点が乏しく、崩し性能も高くないですなwww サイクル崩壊後のであいがしらが強いので勝率はそれなりですがなwww 虫半減のテラスが多いためであいがしら依存も厳しめで、今世代は無理そうですなwww -- (名無しさん) 2023-08-08 12 15 46 具体的な対象を書かれずタイプだけ上げてふわっとしてるので意見としては首を捻りますなwww -- (名無しさん) 2023-08-08 12 28 54 岩や鋼と併せるにもランドや水炎格闘あたりも受からないので全然補完になってなさそうに見えますなwww ハネの最大の弱みは純粋に「役割対象が少ない」ことなので相方が増えても厳しいと思いますぞwww 有利対面さえ取れれば飛霊妖に打点がなかろうとも蜻蛉があるのでどうにかできなくはないんですがなwww -- (名無しさん) 2023-08-08 12 42 50 テラバーストでどれくらい役割広がるかも未研究なので使用感をお聞きしないとわかりませんなwww -- (名無しさん) 2023-08-08 12 48 15 ヒスイヤメルの弱点を半減受けできますが、その点だと飛行ヤケモンの劣化気味ですかなwww 威嚇の山田、ボルチェンのヤンダー、威嚇蜻蛉のヤンドと強豪揃いですなwww -- (名無しさん) 2023-08-08 18 09 55 その3匹共通して氷弱点なのでパオジ引きにいいかと思いますが 等倍なのできつそうですなwww 襷はもちろん無理ですなwww と思いましたがB振りなら陽気で氷テラスではなくて火力アイテムでないなら 2耐えは一応いけるんですなwww HOME見ると意地っ張りも多いですが一応低乱ですしひるみ()は厳しいですなwww 火力アイテムならハチマキ出会い頭でテラス等倍貫通でいけて 襷ならひるみあきらめ吸血で吸い取れば行けそうですが氷テラスだけは打点も落ちて回復少なくきつそうですなwww -- (名無しさん) 2023-08-08 18 31 28 いない奴の話しても仕方ないですが、耐性だけ見てシンプルに物理受けさせようとすると筋肉がチラついてしまいますなwww -- (名無しさん) 2023-08-08 18 34 58 地闘技は連撃、カイリュー、ランド、オオニューラ、コノヨなど厄介なところが無理なのが中途半端ですなwww 一応無理やりガブの鉢巻地震2耐えしてインファで高乱数ぐらいはできますなwww 技スぺはかなり厳しいですなwww インファであいがしらは必須、蜻蛉もほぼ必須、カミフゴーに通る地震もほぼ必須なのでテラバの枠がありませんなwww 使うなら未使用ですが氷テラバだと思いますなwwwであいがしらもあるので一応役割放棄にはなりづらいとは思いますなwww ブーエナアクロもありますが、サイクル一周で崩しづらいポケモンなので少し微妙でしたなwww ガラルサンダー等の飛行との差別化点としては氷等倍でパオに有利気味な点が強みですなwww ツツミにも強めですが、みがわり増加とヒメルの参戦で魅力が薄れましたなwww -- (名無しさん) 2023-08-08 18 36 24 昔どこかで書きましたが、パオはヤンギと合わせると比較的安定してみれますぞwww 初手ハネでパオと対面した場合蜻蛉でヤンギに引くことで砂ダメで落とせますなwww 一度ヤンギで砂撒いた後なら残った砂+であいがしらで削れますなwww 妖霊は無理ですが、電気など等倍テラスなら鉢巻で確一取れますなwww ただし妖弱点が一貫したり双方物理だったりヤンギと同時選出には少々穴がありますなwww 準伝環境の頃はドクガを合わせるとちょうどよかったですが、現在は微妙ですなwww -- (名無しさん) 2023-08-08 18 44 40 今回昇格したヒスインディなんか 水以外ですと保管に優れてる感ありますが 上に上がった厄介処のランド連撃はゲロ重ですなwww -- (名無しさん) 2023-08-08 18 58 34 ヤインディはその2体は水ヤンタや山田で見ますなwwwなので○○に弱いから微妙はそんなアテにならない意見と我は感じますなwww バンギと組ますのは盲点でしたなwww -- (名無しさん) 2023-08-08 21 24 56 ランドロス大量発生によりドドゲザンは次世代まで無理そうですなwwwGサンダーは未研究な分まだランドに対しては十分いけそうですかなwww -- (名無しさん) 2023-08-20 12 49 22 むしろランドについては負けん気で火力増強できるのでヤヤゲザン視点相方さえいればやりようはあると思いますぞwww こいつの問題は単純に役割対象がいないことですからなwww -- (名無しさん) 2023-08-20 13 04 42 ランドの飛テラバ持ちが半数以上まで増えたのでガラルサンダーでは厳しいと思いますなwww シーズン8では飛テラバが3割程度だった時期があったので、ある程度相手をできましたがなwww -- (名無しさん) 2023-08-20 13 31 14 ヤヤゲザンは浮いてる毒か炎の相方でもいれば良いんですがなwww毒飛っぽいヤチキギスに期待ですかなwww -- (名無しさん) 2023-08-20 14 23 39 そういえばソウブレイズはハチマキならクレセをハチマキシャドクロで確2、テラスされてもハチマキフレドラならほぼ確2にできるみたいですなwww 隠密マントが増えてますしある程度の対策になりそうですなwww ヒスイヤインディでヤケwwwと言われたらその通りですがなwww -- (名無しさん) 2023-08-20 15 07 08 クレセだけ相手するならフレドラでゴリゴリ消耗しなくていいヤインディでやkなので、他にどこまで役割を持てるかでしょうなwww 炎霊闘の範囲はあるのでドランハッサム、ヌメル、オオニューラにも勝てなくはない程度ですかな?wwwヤウドと比べた場合の主な差別化点はインファによる範囲でしょうなwww もらい火なので妖テラスを絡めれば先にテラス切る前提ではあるもののイーユイの対処もできますなwww とはいえクレセはテラスするでしょうし反動技で半分程度しか入らないなら粘られて終わる気がしますぞwww対クレセよりそれ以外への要因として扱うほうが役割持てそうですなwww -- (名無しさん) 2023-08-20 15 41 55 ヤインディは多弱点をフォローするためにほとんど専用構築になってしまうので、すんなり入れられる火ポケではない故干渉しないと思いますなwww -- (名無しさん) 2023-08-20 17 15 56 ソウブレイズは反動厳しいフレドラと火力不足のシャドクロ、ラウボとの競合、炎枠としてはカミフゴーに不利と採用理由が薄すぎますなwww たらればはありえませんが、教え技でポルターガイストでも覚えてもらわないと攻撃面が厳しすぎますなwww -- (名無しさん) 2023-08-20 19 11 32 技範囲がぴったりなので記事探しましたがライボルトは候補にも上がってませんでしたなwwwヤケ振りに適してない種族値なのでやむなしですなwww -- (名無しさん) 2023-08-21 05 29 17 ↑ライボルト→ボルトロスの間違いでしたなwww -- (名無しさん) 2023-08-21 06 41 51 どうでもいいことですが、ヤトヤトンの毒手が必然力で発動しないとのことですが、三色パンツの追加効果が10%なのでなにも発動しない確率は63%=必然力の範囲外になりませんかなwww つまり全くの無意味特性ではなくなるってことですなwww -- (名無しさん) 2023-08-26 18 26 14 SV第5回昇・降格議論でチョッキヤケモン認定されたヤバコイルについて一応確認したいですなwww 火力アイテム持ちが落第した後にチョッキ持ちが昇格したという旧世代ヤンデヤンデと同様の経緯から、(チョッキ持ち)ヤバコイルはヤケモン一覧にも載るものの(火力アイテム持ち)ヤバコイルはこのページにも記載したままということで良いのですかなwww? -- (名無しさん) 2023-09-10 02 08 59 まあそうなるでしょうが少しややこしいですなwww(火力アイテム)とかつければ少しわかりやすいですかなwww -- (名無しさん) 2023-09-10 15 20 59 ↑加えて詳細・欠点欄にチョッキに限り二軍として機能する旨を強調表記するのもアリかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2023-09-10 16 01 15 落第生なのであまり気にすることではないと思いますが、下山ははたき落とす貰えてないんですなwwwんんwwwヤルビアルやヤラクロスなどは貰えているようなので、できたら追加しておいていただけるとありがたいですなwww -- (名無しさん) 2023-09-21 17 25 27 ↑どうしても使うならの欄に追加しときましたなwww -- (名無しさん) 2023-09-28 12 14 05 ヤウブレイズの考察ですが、誤解されるとマズイのでポルターガイストを習得する前の考察の部分に但し書きをつけておきましたなwww -- (名無しさん) 2023-10-08 20 17 11 ポルターガイスト覚えることすら知りませんでしたなwww霊はもっと固くないと環境的にいくら火力を盛られても厳しそうですなwww -- (名無しさん) 2023-10-08 21 00 31 レギュEでの使用感とレンタルチームがそれぞれ別のページにあるので、興味があれば使用してみると良いと思いますなwww -- (名無しさん) 2023-10-08 21 39 04 対ツツミ&グライ性能を持ちつつ、安いアイテムで済むヤグレの互換としてヤンフィアについて考察していましたが、ハイボの通りが非常に悪いですなwww 現在グライの取り巻きTOP10内にハイボ半減がオーガポン、サーフ、ドヒと半減できる相手が多く、基本的に止められますぞwww ヤャララ、ヤグレ、アカツキ、ヤリーヴァ等の他対策枠としても通りにくさは軍を抜いており、炎ポンは安易な受け出しを許してしまうとこちらが痛手をもらいますなwww グライ対策できるなら悪くないかもと思いましたが想像よりも微妙かもしれませんなwww -- (名無しさん) 2023-10-09 19 59 26 ニンフィアは強い補完技がほしいですなwww 我は思いつきでアローラゴローニャを考えましたなwww特性エレキスキンすてみタックルの火力がヤバコイルwwwサブは地震、エッジ、ヘビボンですなwww 役割対象はサンダーですなwwwんんwww岩タイプが入ったことで水に役割持てませんぞwww唯一無二の面白いタイプではありますが使いどころがナゾノクサwww -- (名無しさん) 2023-10-09 23 18 10 30戦以上ヤラパ入り使って回してみたので個別ページに考察を書いてみましたなwww 結論を言うとメガやZがなく、竜以外に珠以下を持ちやすい特殊アタッカーが少ない現環境ではピンポ気味な補完枠に眼鏡を持たせるのが微妙という印象ですなwww 眼鏡持てば単独スペック的には補完枠として悪くない雰囲気はありましたがなwww 上手く噛み合えば昇格できそうなスペックなので、研究した価値自体はあったように思いましたなwww -- (名無しさん) 2023-10-14 00 38 05 B振りでもアチグマのブラムしんくうは×2を耐えて鉢巻ボディプレで確2取れるヤーマーガアを考えてみたんですが環境に役割対象があまりいませんなwww 鉢巻アイヘでH振りセグレイブを落とせないあたり微妙に火力足りてませんなwww -- (名無しさん) 2023-10-14 00 53 27 ↑↑考察やつですなwww 現環境にはいませんが、ねごと持った場合はキノガッサに有利気味になるんですかな?www -- (名無しさん) 2023-10-14 00 55 43 ↑岩石封じやじならしで確三を取られる上、S関係がひっくり返るので微妙ですなwww -- (名無しさん) 2023-10-14 01 13 44 クリアボディなら…と言ったところですかなwwwすりぬけがなくなるのはそれはそれで痛いですかなwww -- (名無しさん) 2023-10-14 07 19 12 グライに強く出られるのを捨ててガッサを取るのは少し割に合わない気がしますなwww 赤熊でも入れていれば別でしょうがなwww -- (名無しさん) 2023-10-14 11 16 15 メガネをタイプ的相性補完抜群なヒメルやヤンペ等と奪い合ってますなwww珠で分け合うか物理のヤビゴンに任せるしかありませんかなwww ポジション的にはヤダイトウヤバソチャ枠の第3候補であり、不一致ゆえに高耐久岩地をワンパンするのは難しい時もあるが代わりにコノヨザルとグライオンを受けられるのがセールスポイントって感じですかなwww -- (名無しさん) 2023-10-14 11 44 14 不用意に発言するとまた誰彼構わずチョッキを着せようとしてみたいに言われるのが怖いのでここでこっそり発言しますなwww アチグマ対策に過去のチョッキ提案を洗ってたらチョッキエルレイドがいま案外行けるのではないかと思いましたなwww 提案当時に比べ等倍受けできる特殊アタッカーがかなり増えていますなwwwTOP30だけ見てもアチグマ、エンペ、ドラン、TOP50まで広げるとヒスイヌメルゴン、ジャラランガなどがいますなwww 当然もともとの役割対象のツツミミトムジバコもいますなwww アチグマに対しては聖剣で75%の乱1(鉢巻ヤャラのアクテと同じですなwww)で、ブラムしんくうはをかなり余裕を持って受けられますなwww またヒスイヌメルゴンに対してはチョッキアタッカーでもたてこもボディプレでもどちらでも聖剣で余裕ですなwww聖剣のランク補正無視が強すぎますぞwww 地味に対策が難しいジャラランガに対してですが、のどスプレーソウルビートスケイルノイズを確定耐えですなwww しかしこちら側からの選択技は少し難しいですなwww普通ならサイコカッターで一撃なんですが鋼テラスを考慮するなら聖剣なんですなwww しかしテラスを切らない場合聖剣はスケイルノイズのB下降も無視してしまうので一撃にならないんですなwwwありえないwww 一応聖剣を選択し、テラスされなかったら竜耐性テラスを切る、みたいなのが丸いんですかなwww その他ドランミトムジバコなどはどれも2耐えしつつこちら側からは確1にできますなwwwど まだ机上ですが、現環境ではかなり役割対象が増えた印象がありますなwww計算してみて結構やれそうな気がしてきたので育成して回してみますぞwww -- (名無しさん) 2023-10-14 23 06 53 んんwww間違えましたなwwwソウルビートはHP1/3削るので普通に聖剣で倒せますなwww -- (名無しさん) 2023-10-14 23 08 29 んんwwwエルレイドの完全に存在を忘れてましたなwww前回の議論もゴチャゴチャとなぁなぁで終わって闇に葬られた覚えがありますなwww -- (名無しさん) 2023-10-14 23 28 17 対ジャラランガは考えていませんでしたが良さそうですなwww物理は紙に見えて意外とA上昇鋼テラスアイへ程度は流石に1回耐えるんですなwww少々不安はあるので実戦での使用感に期待ですなwww 対アチグマは実はチョッキ持たなくてもブラムン+しんくうはを耐えるので少々扱いがややこしいですなwww チョッキを持つ理由はチョッキ持たないとアチグマ以外の役割が狭すぎることになりますかなwww -- (名無しさん) 2023-10-14 23 40 24 役割対象はそれなりにいそうなので、懸念点があるとすれば既に格闘ヤケは飽和状態であることがひとつですかなwwwしかし格闘ヤケを複数入れたヤーティの報告が上がっているので少し追い風()ですかな?www -- (名無しさん) 2023-10-14 23 44 57 ヤルレイドは耐性面で格闘枠として考えるべきではないでしょうなwww元々等倍受けメインですし、また他の格闘は物理受けが多いので全く毛色が異なりますぞwww 確かに環境面では追い風でしょうなwwwこれでカミに強ければ言うこと無いんですがなwww それと、スケイルノイズのB下降はソウルビートで打ち消されていると思うのですがどうなんですかなwww -- (名無しさん) 2023-10-15 00 03 08 ↑んんwww次のコメントで修正している通りそもそもソウルビートでHP削れてるのでどっちににしろ聖剣で落ちますなwww カミツツミを対策できるヒメルに対しツツミアチグマを対策できるエルレイドといった感じですなwwwヤンギでイーユイと多少不安定ですがカミを対策できるのでヤンギと並べるのがいいですかなwww -- (名無しさん) 2023-10-15 00 09 12 初期の頃にアカツキ対策で一度考えましたがカミに弱いという特殊受けは微妙ではという点からボツったのですが案外いける……んですかな?www -- (名無しさん) 2023-10-15 00 22 23 今さら気づきましたが、H振りでも臆病眼鏡カミのムンフォまで耐えるので基本的に対面有利なんですなwww控えめでも5割の乱一ですなwww 耐久に厚くなければ返しはサイコカッターで一撃ですなwww 意外と使い勝手は良いかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2023-10-15 00 41 11 んんwwwボーフゴー憎さに血迷ってチョッキヒスイボイケンキを考察しましたが腐っても半減なので悪巧みテラスシャドボも超低乱数2ですなwww ですがH振りを千重波を捨てつじぎりでも確定で落とせませんなwwwしかも10万ボルトを撃たれたら終了ですなwwwゴミ確定以外ありえないwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2023-10-16 22 46 26 ボーフゴーが憎いならばヤザリガーをおすすめしておきますなwww実用性は知りませんぞwww -- (名無しさん) 2023-10-16 22 51 21 ↑2 チョッキなくとも眼鏡シャドボは2耐えするので火力アイテム持つ方がマシな気がしますなwww 眼鏡ラッシュ撃ち逃げされると次のラッシュ耐えないのは少し微妙ですがなwww -- (名無しさん) 2023-10-16 23 02 51 ヤザリガーのページ見ましたが軌石ボスラオに耐久も水技火力も負けてるってなんのギャグなんですかなwww もう1回進化するかさもなくば水槽の底でゴミ掃除してる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2023-10-17 12 55 20 ヤャラドスの鉢巻アクアテールに近い火力の水技が撃てる…という言い方をすればそれなりにマシそうには聞こえますかなwwwヤャラドスにもウェーブタックルとクイックターンを寄越す以外ありえないwww -- (名無しさん) 2023-10-17 15 45 15 な見た目しといて覚えないのは謎ですなwww 水ヤンタが覚えるのだからヤャラも覚える以外ありえないwww スケショなんてどうでもいい技習得してる場合ではありませんぞwww -- (名無しさん) 2023-10-17 15 58 04 論者的に結構タブー寄りな発言しますが正直ヤャラに反動技渡されてもかえって困りそうな気がしますなwwwwあとヤャラランガのダイブもですなwww スケショっていうほどどうでもいいとは言えない気がしますぞwww竜技自体は結構前から待ち望まれていましたなwwwBダウンとかいうトンデモデメリットで敬遠されているだけですなwww それはそれとしてヤザリガーは当時何を思って入れられたんでしょうなwww我は当時ギリギリいませんでしたからなwwww -- (名無しさん) 2023-10-17 16 08 35 とつげきチョッキのページ辺りに記載があったと思いますが、ガルドに後出し出来たことがチョッキヤケとして一時期認められた経緯なんじゃないですかなwww 結局能力不足で落第してそれから一度も返り咲けてはいませんがなwww -- (名無しさん) 2023-10-17 16 25 36 んんwwwもしヤャラにウェブタがあったら帯でH振りアチグマを一撃にできたり珠以上でかまどポンを未テラスでも一撃に出来たりするのであったら絶対役に立ちますぞwww 交代先への負担も素晴らしくなりますなwwwぜひDLC後編では習得してほしいですなwww -- (名無しさん) 2023-10-17 16 29 14 ついでにヤリルリもウェブタとクイタンを習得する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2023-10-17 16 50 37 ぶっちゃけた話チョッキシザリガーはエンブオーの捨て身が解禁されるまでチョッキヤケモンという枠を保守するための存在だったところはありますなwww ギルガルドやクレセリアに出せるからとか悪火力が高いからとかありましたが正直当時でもいろいろと無理のある性能だった憶えがありますぞwww 実際エンブオーの捨て身が解禁されて彼がチョッキヤケに昇格したタイミングでザリガニは降格していますしなwww そしてエンブオーも結局微妙で6世代末期には落第し、「チョッキはありえないwww」で結論づいたはずだったんですなwww 新作のサンムーンでカプ・テテフとかいう調整ミスの壊れポケモンが登場したせいでチョッキヤケモンが成立してしまったんですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2023-10-17 19 59 33 ウーラオスの火力が許されるなら他の水物理にもウェブタ配ってほしいですなwww ヤリルリのウェブタは無強化でヤインディの諸刃やヤーガポンの棍棒に匹敵する火力になりますぞwww -- (名無しさん) 2023-10-17 20 29 37 6世代当時は霊悪が鋼に等倍に変更され需要が上がった特殊受けの悪ヤケが未開拓だったという事情もあったように思いますなwww ヤルズキンとヤルビアルも昇格した結果、霊悪受けとしてギリギリすぎるヤザリガーの需要が薄れましたなwww -- (名無しさん) 2023-10-17 21 59 28 話題に出した人とは別人ですがチョッキエルレイドを使ってみましたぞwwwほぼ悪テラス前提ですがなかなか使いやすかったですなwww 甘えたシャドボ霊を辻斬りで返り討ちにしまくりでしたなwwwツツミやヒメルゴンも余裕wwwミロカロスは無理ですなwww 一方で物理耐久が終わりすぎなのとテラスしないと役割対象が狭すぎるのはどうにもなりませんなwwwエスパータイプ捨ててくる以外ありえないwww 結論としてはヤケモンとまで言えるかは微妙寄りですなwww何回か勝たせてもらって申し訳ないですがなwww -- (名無しさん) 2023-10-21 23 29 50 ↑確かヤルレイドってアチグマメタがメインで話題になりませんでしたかなwwwwそちらはどうなのか気になりますぞwww -- (名無しさん) 2023-10-21 23 34 10 ともっこが全滅してしまいましたなwwwマシマシラはボケモンでしたがなwww命名ルールの説明に役割持てるとか言われてましたが、全員ヤケモン足り得ないとなるとボボネイヌ、ボシボシラ、ボチキギスですぞwwwんんwww -- (名無しさん) 2023-10-21 23 51 47 ↑アチグマにも受け出せましたが向こうからすると思った以上にHPが残ってて聖剣が撃たれるのが明らかだからか逃げられることが多かったですなwww 裏のを始末できればいいのですがランドやカイリューだと冷凍パンツでも無理なので引くしかないんですなwww んでなんだかんだサイクル回して2度目のブラムンも7割で耐えるのですが当然真空波()圏内なので負けますなwwwありえないwww やはりアチグマは上手いこと炎ヤンタとか対面させてまぁ物理受けの火力なんて大したことないだろと甘えて居座るのをインファでぶちのめすしかないんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2023-10-21 23 52 25 ↑2ですが犬も雉も可能性はある感じでしたからなwwwこのまま2体とも反攻もできずノータイムで落第生からも除籍、なんてことはよほどないと思いますなwwww それにボとヤで命名ルールに違いはありませんので説明に便利なことには変わりありませんぞwww ↑1なるほど確かに異教でもエルレイドといえば特殊受けの大火力で割と有名ですからなwww露骨すぎるとよくないですなwww感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2023-10-21 23 56 27 ↑2 チョッキの読まれやすい火力をカバーできていないという感じがしますなwww 対ランドは鉢巻なら冷パンで一撃なんですがなwwwチョッキ固定が響いていますなwww -- (名無しさん) 2023-10-22 02 33 55 エルレイド提案していまデータ集めてるところですが、正直ランドカイリューあたりは受け出して来たら引けばいいくらいに思っているので大して問題に感じませんなwww交換読み役割破壊ができないというのは確かに欠点ではあるんですがなwww こいつのえらいところは他のアチグマ対策はたいていギリギリで耐えて処理する感じですが、こいつの場合かなり余裕をもって受け出せるのでアチグマ処理した後も多少仕事ができる点ですなwww アチグマを処理したあと死に出しできたカミツツミなどをついでに処理したり不利対面になってもとりあえずはたいて持ち物を落として置いたりできますなww ちなみに我は聖剣サイコリフブレはたきの草テラスですなwwwテラス温存ラス1アチグマとかで対面すると妖テラスが怖いのでそういうときに草テラリフブレでテラスしようがしまいが処理できたりしますなwww あとブラム1回受けたあともう1回ブラム受けるような状況って起こりえますかなwww誰に受け出されるかにもよりますがアチグマ耐性で受けるタイプしてませんし、受け出しからもう一撃上から殴って処理できたりしませんかなwww 我の場合対面したアチグマが引かなかったり死に出しでしか出てこなかったりそもそも選出されなかったりであんまりブラムを2回受け出す必要のある状況にはなりませんでしたなwww ランドカイリューにはヤレベかヤータ受け出すのでだいたい技一貫しますしなwww -- (名無しさん) 2023-10-22 03 14 40 確かにボイリューの場合はマルスケ込みで出落ちさせるのはよっぽどのヤケではないと厳しいですし、逆にマルスケさえ割ってしまえばそこまで受け出しに苦はしなさそうですなwwwランドはとんぼが面倒くさいですがヤータで受けだしてアチグマが戻って来るならそれはそれでいい対面かもしれませんぞwwwヤータ強いですなwww -- (名無しさん) 2023-10-22 09 38 13 ↑そこは我のプレイングとパーティが悪かった部分もありますなwww 2回ブラム受け出し アチグマの裏からカミ出て来て聖剣スカす(使い始めの頃は逃げられると思ってなかったですぞwww)→ブラム1回受けてる+悪テラスなので絶対にムンフォを耐えないので原種ヤチグマ(D振りに交代)→カミが退いてアチグマが出てくる→上取られるしカミが残ってる以上ヤチグマを捨て難く、悠長なめいそう()とかを期待してエルレイドに交代→案の定ブラム→真空波で死亡 アチグマの裏からカイリュー、まぁ出るだろうと思ってたので冷パンを撃つもやはり倒せず→ヤレベに交代、逆鱗()を耐える→何故かアチグマが出てくる、ダイスつららばりを耐えられる→頑丈()ミラコ()を警戒しての真空波()を期待してエルレイドに交代→ブラム→真空波で死亡 …ということが起きてましたなwww後はアチグマ対面からのブジンが出てきてタスキ潰したしムンフォなら耐えるだろと居座ったらソルクラで沈んだりカイリューがハチマキ+エルレで悪テラス切ったせいでクレベの妖テラスを切れず詰んだりしましたなwww 当然ヤレベでボライオン刺殺→アチグマ出てきてヤレベ死亡→エルレイド出して降参されるという理想的な状況もありましたがなwww 我のパーティがエルレイド用に最適化されてなかったのと妙に事故っただけで基本的には貴殿の言う通りの運用が可能だとは思いますぞwww -- (名無しさん) 2023-10-22 09 51 22 基本チョッキエルレイドは等倍受けが強すぎるので、弱点を等倍で受けれるテラスがいいですなwww 我はどうせならとリフブレ強化できる草にしてますが、ほとんどのタイプを等倍で受けれてかつ霊弱点を無効にできるノーマルも地味に強いですなwww ちなみに等倍テラスを切ればアチグマのブラムしんくうは+カミのムンフォを受かったりしますなwww 相手の選出次第でエルレイドで3タテできたこともあり我はエルレイドに可能性を感じざるを得ませんでしたなwww -- (名無しさん) 2023-10-22 11 10 44 スレの流れを見る限りですとツツミやアチグマ+カミに一貫するリフブレはかなり重要度が高そうですなwww あとは聖剣でB上昇を無視できるのでヒスイヌメルゴンにも強い…のでしょうかな?wwwその辺はちょっとわかりませんがなwww -- (名無しさん) 2023-10-22 11 47 17 一度ヤーティを伺ってみていいですかな?www今名前の出ているエルレイド、ヤータ、ヤレベだと後はガポン・ウーラ・カミ辺りを見れるメンツがいるのかなとは思うのですがなwwwアチグマに困り果ててるのでちょっと触ってみたいですなwww -- (名無しさん) 2023-10-22 11 53 05 割と試行錯誤中なのでもう少し煮つめてからと思ってましたが、とりあえず割と勝ててるいまのパーティーをレンタルに上げましたなwww ちなみにヒメルに関してはチョッキアタッカーだろうがたてこもボディプレだろうが問題なく受けきれるので余裕ですなwww最悪眼鏡流星とかしてきても2回分耐えますぞwwwヤバいですなwww -- (名無しさん) 2023-10-22 12 29 10 あとレンタルに書き忘れましたが対アマガはやや有利ですなwww 聖剣がHB特化に4割から5割近く入るので、残飯はたき落としてから聖剣連打で羽のPP切れまで殴り続ければ勝てますなwww まあ確実に殴り殺せるヤケがいるならそっちに任せるのがベストですがなwww -- (名無しさん) 2023-10-22 12 31 45 チョッキエルレイドの本質にはあまりかかわらないかもしれないのですが、斬れ味辻斬り(70×1.5=105)とはたきおとす(初回65×1.5=97)で、後者単採用ってありえるんですかなwww -- (名無しさん) 2023-10-22 12 42 51 ↑↑んんwwwご対応感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2023-10-22 12 43 22 叩き辻斬り問題は以前議論された際に有耶無耶になったはずですなwww 我は追加効果がどうだろうと威力差が明確にあるならありえないと思っていますがなwww -- (名無しさん) 2023-10-22 12 47 15 追加効果目的で使うことはありますが、元々は威力約100の悪技というのが強いですからなwww威力差8もあれば我は辻斬り一択にして良い派ですかなwwwヤットレイとかと違ってエルレイドの悪技は明確に呼ぶ霊に刺すもので尚の事威力重視でしょうしなwww -- (名無しさん) 2023-10-22 13 44 05 んんwww環境の霊ではたきじゃ落とせなくて辻斬りで落とせる相手があまりいないように感じて後続のサポートになるはたきを優先したんですがぶっちゃけはたきが役に立つのは残飯ゴツメあたり落とした場合くらいなので別に辻斬りでも問題はないですかなwww 一応無振りドラパははたきだと5割の乱1で辻斬りで93%になるのでドラパ受け出し想定するなら辻斬りのほうが上ですかなwww -- (名無しさん) 2023-10-22 13 58 27 というか同じ急所ランク+1の技なのにリフブレ90で辻斬り70なのはなんでなんですかなwww格差があり得ないwwwさすがに90だったら辻斬り一択でしたぞwww -- (名無しさん) 2023-10-22 14 01 17 過去の例では雪雪崩と氷のキバ、ギガドレと5世代エナボの選択があり、威力差5(一致補正込みなら7.5)の場合は選択が認められていましたなwww 辻斬りと叩きの威力差が響く相手が少ないなら叩き採用でも良いと思いますなwww ↑12 異教徒クレベースはHB鉄壁ボディプ型()が主流なので、相手目線だと余裕で受け出せる想定になりますぞwww そもそもH252アチグマにヤレベのダイスつらら5ヒットや鉢巻つららおとしも低乱数なので、アタッカー想定でも受け出しを咎め切れていないですなwww アチグマ意識ならヤータの方が良さそうですなwww -- (名無しさん) 2023-10-22 14 03 09 レンタルヤーティ上げやつですなwwwアチグマツツミという強いところの他にミトムなどの面倒所いけるのはかなり良さげですなwwwあと書いてませんでしたが耐性的にはフロルも行けそうですなwwwわりと今のヤーティで困ってる論者も多そうなので新規ヤケとして議論されるならアピールポイントとして強そうですぞwww我の懸念点としては刺さっているのがアチグマピンポの相手がそこそこいそうなのが少し怖いところですかなwwwBIG6()+ガポンアチグマのような相手が多くなると出しにくそうかつアチグマが選出されなかったときの誤魔化しがどこまで出来るのかは気になりますなwww -- (名無しさん) 2023-10-22 14 18 53 ↑↑ゆきなだれは火力が倍になるケースが有り、単純比較ができないからですなwwwエナボに関しては過去すぎるが故のブレでしょうかなwww何にせよ例外処置と認識すべきですぞwww よって単純に火力が低く、2巡目には更に弱くなり、一部アイテムにはそもそも効果が出ない叩き単採用は完全にアウトですなwwwそもそもここで話すことではないかもしれませんがなwww -- (名無しさん) 2023-10-22 16 48 34 ↑叩きは相手の持ち物を落とすことにより火力減衰及び耐久減少効果があるので、これはこれで例外要素がありますなwww 前例がない以上一旦保留しておいて、昇格候補入りしたらヤドロク同様コメント欄を用意するのが良い気がしますなwww -- (名無しさん) 2023-10-22 17 39 57 個人的にははたきがあることでかなり有利になったという場面はそこまでない(対アマガくらい)ので、別段辻斬りはたき議論が必要とは思いませんなwww 辻斬りにすることで明確に利点があるというわけでもありませんがなwww -- (チョッキエルレレンタル論者) 2023-10-22 19 41 58 等倍前提なら冷凍パンツ持たせて氷テラスにするのもありですかな?www擬似的なヤジアイスですなwww -- (名無しさん) 2023-10-22 19 49 39 いずれにせよテラス前提なのがネックですかなwwwテラス切る前に死にかねない全身敏感岩氷よりはマシですがなwww -- (名無しさん) 2023-10-23 14 37 51 最大の採用理由のアチグマツツミに対してテラス切らなくていけるのでテラス前提というのはちょっと違う気がしますなwww -- (名無しさん) 2023-10-23 15 15 34 別にテラス前提ではないですなwwwテラスタイプは弱点を消して等倍受けの範囲を広げるテラスが有用というだけの話ですなwww レンタルの方に書いた役割対象は全員テラスなしで役割持てますぞwww -- (名無しさん) 2023-10-23 16 28 28 チヲハウハネのヤーティが重くなりやすい地格悪に耐性ある点を評価して、最近ブーエナで少し使いましたなwww 虫格の通りが悪くて使い道があって入れたはずなのに使い道がありませんでしたなwwwなんかドヒドとか受けポケでも止まったんで技が悪いんでしょうなwww 地震フレドラインファアクロとかで虫は切った方が良いですかなwww -- (名無しさん) 2023-10-23 22 10 43 逆に出会い頭を使わないのならヤラクロス(同落第生)でよくないですかな?www -- (名無しさん) 2023-10-23 22 19 50 ハネはやはり絶妙な技範囲の悪さに泣かされますなwww具体的には闘虫を半減する相手に負担をかける手段が少なすぎるんですなwww 見た目通り拳がないので3色バンツは覚えませんし、飛行に通る技はワイボしかないのでランドやグライで止まってしまいますなwww 霊/悪技も覚えないので霊への打点はありませんぞwww使用率的にもはたきくらいもらってもバチは当たらんとも思うのですがなwww 虫の割に毒づきを覚えず、体重も92しかないのに鋼技がヘビボン一択と妖に対する打点も微妙ですなwww無振りブジンが乱1にすらなりませんぞwww 上述の通り闘虫の通りが悪いサブによる役割破壊が肝になってくるのにこれでは厳しすぎますぞwww -- (名無しさん) 2023-10-23 22 51 31 使った上で虫技はいりませんでしたなwww先制技であいがしら使えるなあと思っていれたんですがとんぼの方がほしかったですなwww 妖は役割対象に入らないんで別に鋼はいらんですかなwww 地震インファは確定としてウーラに刺すアクロ、あとは地面に役割持てる耐性なんで水草氷のどれかはほしいですなwww あとHAにしてましたがBぶっぱにすべきですなwww耐性はいいんで調整してもう一度やってみますかなwww -- (名無しさん) 2023-10-23 23 13 25 あとは個人的にウーラや地格悪軽くできそうなのはGヤンダーですかなwww止まりがちな冷水で止まらんのでハネよりこっちのほうが補完に向いてますなwww -- (名無しさん) 2023-10-23 23 29 17 やはりヤッシぐらいのスペックと範囲がないと虫は厳しいんですかなwww -- (名無しさん) 2023-10-23 23 36 02 格地受けられるメリットはありますのでカスタイプでないと思いますぞwwwただ攻撃の通りが劣悪なのでACが異常に高くて範囲も確保されてないと厳しいだけですなwww チヲハウは冷パンあったらヤケ入ると思いますなwwwたらればは以下略www -- (名無しさん) 2023-10-23 23 52 36 ガンダーのページの選択技にらいめいげりが追加されていましたが、こういう異端技を技考察などで議論せずに追加するのは流石にまずいと思いますなwww 迷える子羊に誤解を与えないようにするためにも手続きは踏むべきですなwww -- (名無しさん) 2023-10-24 05 17 20 地面(ランドガブ)、格闘(両ラオス)、悪(4災)とその耐性で相手したい奴らが全然タイプ違うのも辛そうですなwww 単純に準伝説や600族ばかりで求められる攻守の数値が高いですなwww -- (名無しさん) 2023-10-24 07 50 14 求められる数値の高さについては現ヤケも厳しくなってますなwww二軍の何割かはもう現環境で受け出しして返すだけのスペックが足りてないでしょうなwwwオーガポンウーラアチグマイダイを受けてワンパン返しできる者だけが門を通れますなwww -- (名無しさん) 2023-10-24 11 33 10 ↑↑↑申し訳ありませんでしたなwww差し戻ししていただいた上で文言を技考察に写させていただきましたなwww -- (名無しさん) 2023-10-24 11 40 45 どうでもいいと言われればそうなのですが、落第生テンプレのジュナイパーの位置が気になるのでよろしければ修正をお願いしたいですなwww -- (名無しさん) 2023-10-24 14 54 49 ↑対応しましたなwww -- (名無しさん) 2023-10-24 14 58 49 ↑迅速な対応ありがとうございますなwww -- (名無しさん) 2023-10-24 15 04 25 ハッサムの項目見たらダブルパンツァー寄越せとあってなるほどと思ったんですが、鉢巻持たせるだけでボイリューをマルスケ込みで確1にできてしまうので、一般に配られることになったとしてもハッサムに配られることはなさそうですなwwwありえないwww 最近のボーフリは調整というものをどこかに追いやってそうな気がするのでありえなくもないですがなwww -- (名無しさん) 2023-10-31 18 28 20 バレパン()前提の火力で調整されるので無いでしょうなwww -- (名無しさん) 2023-10-31 18 40 47 そういえばヤッサムはSVでは未考察のままですなwww -- (名無しさん) 2023-10-31 18 55 24 最初の昇降格議論の時は何故か扇風機()がヤケモン候補に載っけられて第五世代でヤケモン経験のあったヤッサムが忘れ去られるというギャグみたいな状況でしたなwww -- (名無しさん) 2023-10-31 19 26 18 アイヘとシザクロが一致最大打点だとドドゲザンと似たような評価で止まりそうですなwww -- (名無しさん) 2023-10-31 19 35 13 んんwwwハッサムはD振りならアチグマが強化アイテム持ちでなければブラムン受け出しからのばかぢから→何かでアチグマのハイボ真空派を耐えて落とせますなwwwクマがH振りでなければ確1ですなwww 対面ならウーラに帯以上のテクニWウイングで確1ですなwww山賀とかを選ぶより安定感はあるので候補生にしていい力はあると思いますなwww二軍かどうかはもう少し揉む必要はありますなwww -- (名無しさん) 2023-10-31 19 45 17 ↑馬鹿力は没収されているのでインファになりますなwww -- (名無しさん) 2023-10-31 19 48 38 んんwwwインファだと計算上最後のしんくうはがギリ受からないですなwww帯でアイヘ→インファの順で撃てばH振りに遂行はできますなwww -- (名無しさん) 2023-10-31 19 51 59 ヤャットにも書きましたが、ヒレディアは論理的にいかさまダイスを持たせられるのでちょこっと編集しましたなwww -- (名無しさん) 2023-12-28 21 14 09 バシャグロスエンテイドリュなど役割対象が復帰してきたヤドランは二軍に復帰できそうですなwww と思ったのですが、叩きのバラマキがあるので無理かもしれませんなwww -- (名無しさん) 2023-12-29 11 43 43 連撃のサブ採用率の関係上かなり安定する方なので居場所が増えれば是非使いたい存在ではありますなwww今の連撃は竜や草より水で受けたいですぞwww -- (名無しさん) 2023-12-29 11 47 51 ヤドランは霊悪牽制できるガエンと組んだらうまくいけそうな気がしますなwww 個人的にはチョッキエルレイドを実戦投入したいですなwwwガエンである程度カミサフゴを見る場合に、重くなるツツミやアチグマの対策枠としての起用ですなwwwサブウェポンにトリプルアクセル習得したのも強化ですなwww -- (名無しさん) 2023-12-29 16 30 43 ↑アチグマ対策としてはノマテラはもちろん、2番手となる毒テラスタルを切られた場合にも対処できるのはチョッキエルレイドの利点ですなwwww -- (名無しさん) 2023-12-29 16 37 25 ヤドランは火力不足も問題なのでヤダイトウより優先するのが難しいですなwww ヤダイトウが一軍に復帰する可能性はありそうですがなwww -- (名無しさん) 2023-12-29 16 56 21 個人的な意見ですが、水ウーラピンポだと言われたヤバソチャが昇格できたのは草霊という体制がヤーティに入りやすく、かつ最大火力が高く後続に負担を与えやすいからだと思っていますなwww 水ウーラピンポでいいならヤドランはなぜダメなのか考えた時、我はやはりそこが一番ネックになっていると思いましたなwww ですがスペック自体は悪くないはずなので、ガエンと組んで上手く回るようならワンチャンあるかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2023-12-29 19 01 58 後続への負担は低いですが、対ラオス遂行の火力耐久の余裕があるのが長所ですかなwww 技範囲も無駄に広いですなwww -- (名無しさん) 2023-12-29 19 14 58 落第生今度の議論でさらに増えそうですが本当にピンキリですなwww 考察のしがいはありそうですがなwww -- (名無しさん) 2024-01-04 11 55 26 過去世代含めて一度もヤケモンになれていないヤケモン候補は一度COしても良いかもしれませんなwww特にケガワ辺りはまともな考察すらされていない気配がしていますぞwww -- (名無しさん) 2024-01-04 12 32 31 話しは逸れますがケガワは考察しようにも出来ないのが現実ですなwww 電地鋼岩しかないのでテラバだよりになってしまいますなwww かといって耐性がいいわけでもないんですよなwwwやはり難しいですぞwww -- (名無しさん) 2024-01-06 20 03 03 もう既に50体以上いますなwwwそしてこの先の議論でさらに増え得ますぞwww半ば収集がつきにくいのでヤケモン経験のないものとあるものに分けた方が整理しやすそうですかなwww 経験あるヤケは要らなさそうな物を個別で募って整理、経験ないヤケはヤンケートで整理とかでもいいような気がしますなwww -- (名無しさん) 2024-01-06 20 16 08 いずれにせよSV藍の円盤追加後議論が終わってからでしょうなwww とはいえその後でヤーティカップが予定されているそうですし、さらにその後は年度末年度始めとなりリアルで忙しい方が増えるため4月中旬以降になりますかなwww 加えて今まで通り進めるならその頃にSV第9回昇・降格議論が行われて二軍以上の整理をすることになるので結局次のレギュレーションがスタートしてからになりそうですなwww あまり急かさないようにしているだけで、やらないといけないことは割と多くスケジュールも過密ですぞwwwサンプルヤーティも作らないといけないですしなwww -- (名無しさん) 2024-01-06 20 29 17 ↑二軍以上の整理と書きましたが、当然ながら環境に応じて落第生から二軍への昇格もありえますなwww レギュレーションF初期から環境も結構変わっているでしょうしなwww -- (名無しさん) 2024-01-06 20 34 42 バシャーモやポリ2などが復帰したので、それらに対抗できる落第生は昇格の芽がありそうですなwww -- (名無しさん) 2024-01-06 20 48 04 ケガワはブリジュラスに強そうですなwww 電気無効鋼半減、飛行テラスされても電気技で弱点をつけますなwww -- (名無しさん) 2024-01-06 23 15 44 ポリ2やラティ、晴れ展開が増えましたがヤンギの再昇格はありえますかな?wwwスケショカイリューの増加が逆風ですかなwww -- (名無しさん) 2024-01-07 00 15 43 ヤンギは落第生ではないのでここに語るのはどうかなと思いますが、強いヤーティを探して昇格案を出し認められればそうなるかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2024-01-07 00 21 50 ↑2 ラティの増加以外状況があまり変わらないので昇格するほどの理由がないと思いますなwww イーユイやアロキュウ等他の役割対象は減っていますしなwww -- (名無しさん) 2024-01-07 00 32 49 まだ試行回数とロジックが煮詰まってませんがヤツノカシラを入れてるとキラフロルがあまり出てこないのでヤァイヤーがそこそこ活躍してますなwww浮いてる炎は偉いですぞwwwディンルーが見えると流石に選出を躊躇いますがなwww またチョッキヤレディアもラグやカミツのような役割対象が増えたので(等と言いつつそいつらにあまりマッチしませんが)アチグマに圧をかけ出てくるカミを草技で葬れるのでまぁ強いですなwww帯ヤリジオンだとカミ倒せませんからなwww -- (名無しさん) 2024-01-07 17 13 47 ヤャイヤーは今は強そうですがステロ撒いたもん勝ちな環境なのにステロ撒かれた時点で役割放棄になるのが嫌すぎますなwww エンペルトへのしおづけダメージを1/4止まりにする良心があるならステロの最大ダメも1/4にする以外ありえないwww -- (名無しさん) 2024-01-07 18 52 52 草枠でいい感じのヤケモンが入れられなかったため穴埋めとしてヤキノオーを採用してみましたが、痒い所に手が届くといった印象でしたなwww 流石に数値が足りないという実感こそありましたが、異教徒の想定外の火力の押し付けが可能ですし、ゴツメやダイスなど持ち物事情に優しいのもありがたいですぞwww -- (名無しさん) 2024-01-11 15 32 32 チヲハウハネですがポリに強くラティジャロを問答無用で縛れるのは魅力に感じますなwww 無論テラスされたら無理ですが裏を返せば相手は交代するかテラスを切らざるを得ない状況にできますからなwww -- (名無しさん) 2024-01-14 23 55 37 チヲハウは攻撃面は文句なしですし、持ち物面でもブーエナアクロバットができる時点で十分合格点ですがヤケモンとして耐久がどうしても足りないですなwwwまあ異教徒的に見てもSが中くらいなので耐久が足りないとなるんですがなwww -- (名無しさん) 2024-01-20 03 59 39 ハネは虫技の通りがよくない点もマイナスだったはずですなwww出会い頭は強力ですが読まれやすいですしなwww -- (名無しさん) 2024-01-20 08 19 55 昔よりは通りはいいですなwww アチグマにも強めですしドリュとかにも弱くないので考察の余地はありそうですなwww -- (名無しさん) 2024-01-20 09 19 40 アクロは所詮不一致ですし刺したい相手には大抵一致技が抜群で入りますなwww またブーエナは出会い頭や蜻蛉返りとの噛み合いがいまいちなことからやはり鉢巻を求めるタイプのヤケモンかと思いますなwww -- (名無しさん) 2024-01-20 09 34 50 先ほどハネを数戦使いましたが鉢巻出会い頭は一致補正もあり通すことができればやはり強力ですなwww -- (名無しさん) 2024-01-20 11 05 45 確かに通常は鉢巻を持たせたいですがアクロだとウーラをワンパンにもできますなwwwまあ受け出しがギリギリ無理だった記憶ですがなwww計算したのは昔なので覚えてませんぞwww 上にあるようにポリラティジャローダという役割対象はおいしいですなwww -- (名無しさん) 2024-01-20 12 56 59 耐性的に見たいのは物理なのに特殊耐久の方が高いというチグハグさがありましたが、ここにきてようやく特殊耐久を活かせる役割対象が出てきた感じですなwww格闘ヤケは競合が激しいですが、特殊耐久が高めでラティ兄妹とジャロを見られるのであれば貴重な差別化点ですなwww -- (名無しさん) 2024-01-20 14 30 23 ポリ2とジャローダはともかく、対ラティは対サザンツキイーユイ等と同様に最終手段に近いため役割対象ではありませんぞwww D振りでも眼鏡ラスパは耐えないですし、鋼テラス切られるとであいがしらでの遂行も無理ですなwww -- (名無しさん) 2024-01-20 14 41 57 ポリ2にはフェアリー毒テラス、ラティには鋼テラスで縛り解かれそうですが実際はどうなるんですかなwww -- (名無しさん) 2024-01-20 14 44 16 野菜丼先生がまさかの落第ですなwww耐性が環境と噛み合わなかったためそんな予感はしていたのですが、長らくヤケモン常連だったため割とショックですなwww -- (名無しさん) 2024-01-20 22 54 34 オーガポンがどこにでもおり、常に草技を持ってるのは大きな落第要因ですかなwwwDLC前は参戦が望まれてましたなwww -- (名無しさん) 2024-01-20 23 45 28 オーガポン以外にも上位常連の物理が水ラオスパオジアンと地面の弱点を満遍なく突いてくる面子がいるので地面重戦車には本当にきつい時代ですなwwwステータスが似てるキバと共に野菜は暫く雌伏の時代になるでしょうなwww -- (名無しさん) 2024-01-21 00 27 36 なんならヤンドも現環境では怪しいですからなwww -- (名無しさん) 2024-01-21 01 23 32 ヤンドはゴツメ持たせればほぼ全てのドリュに勝てますが残す理由としては弱いですなwww 正直D降り気合い玉持ちならアチグマにも勝てる化身の方が環境に刺さってるかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2024-01-21 10 28 44 ヤンドロスは落とすというほど逆風があるわけでもないと思いますなwww 地震の通りはいい、ある程度あるDで対面不利を作りにくいとと選出しやすさが売りですかなwww -- (名無しさん) 2024-01-21 10 39 21 レギュD初っ端の時はボボニューラやボボッキュが一定数いたので、水ヤンタやヤリルリと組んで2枚で物理受けという形が綺麗に決まっていたのですが、だんだん環境のメンツが偏っていって仕事の無いお相手パーティが増えていった感じはしますなwww上記の通り対面不利が少なくて、よく分からんマイナーを潰す能力はかなり高いと思いますがなwww -- (名無しさん) 2024-01-21 10 58 36 最終的に野菜丼先生とヤンドが落第でヤリュとヤジロックがヤケモンということになったら、第六、七世代辺りの論者からは鼻で笑われそうですなwww裏を返せばそれだけ環境が変わったということでもありますがなwww -- (名無しさん) 2024-01-21 13 02 30 ヤリュは7世代は先入観で弾かれてた部分もありましたからなwww 8世代に出禁で使える選択肢が狭まり開拓が進んだといえるでしょうなwww -- (名無しさん) 2024-01-21 13 12 24 これでヤャラヤンギヤット以外の初期メンは落第経験ありということになるのですかな?wwwんんwww -- (名無しさん) 2024-01-21 13 14 44 禁伝環境になったら復帰しそうな面子もちらほらいますなっwq -- (名無しさん) 2024-01-21 13 18 10 ヤードも落第経験はありませんなwww -- (名無しさん) 2024-01-21 13 19 32 あと山田はメガで落第したと思いこんでおりましたがその間もずっと2軍に残留しておりましたなwww失礼しましたなwww -- (名無しさん) 2024-01-21 13 21 55 今可能性が一番ある候補ってやっぱりドオーなんですかなwww 地面のネックである水が無効だけで他の地面と差別化はできますしなwww -- (名無しさん) 2024-01-21 13 35 06 ドオーは耐性耐久は及第点なのですが、火力が低く現環境ではハチマキを回しにくいのがネックですなwww逆に言えばハチマキをドオーに回せるヤーティがうまくできれば昇格の一助になると思いますぞwww -- (名無しさん) 2024-01-21 13 40 02 ヤンドもヤィンルーもテラス込みなら広く見れますが素の役割が狭すぎてヤケモンとして認めて良いか微妙な感じはありますなwww -- (名無しさん) 2024-01-21 13 48 30 地面ヤケがかなり冬の時代ですなwww 原種ガチグマも少し怪しいですしなwww -- (名無しさん) 2024-01-21 13 50 19 原種ヤチグマは霊弱点のヤケと組み合わせで入れることもありますし、持ち物も軽い枠ではあるのでまたまだやれると思いますなwww -- (名無しさん) 2024-01-21 15 08 24 原種ヤチグマはポリ2やガエンにも投げれそうなので前シーズンより動きやすそうですなwww アチグマはグライもガブも減り役割がかなり狭そうですなwww -- (名無しさん) 2024-01-21 15 51 49 ↑3逆に豊富過ぎて競合してる感じですなwww -- (名無しさん) 2024-01-21 16 49 17 ↑競合というか地面で半減以下にできる毒岩電がどれも環境にほとんどいないのが悪いですなwww もはやエスパーや氷以上に半減耐性に需要がないので数値受けか複合先のタイプ受けができるヤケモンしか残っていませんなwww -- (名無しさん) 2024-01-21 18 18 26 最大火力が殆ど地震の100止まりなのも痛いですなwww 野菜とかヤンドにもぶちかましが配られてたら話は変わってたでしょうなwww -- (名無しさん) 2024-01-21 19 52 33 地面は水草氷が弱点なのが現環境ではあまりに致命的ですなwwwこの3タイプは水ラオスやぽにおの存在は元よりテラスを使っても完全に誤魔化すのが意外と難しいとバトルのたびに実感しますなwww正直超耐久を持つディンルーもヤケモンとして怪しいと思いますなwww -- (名無しさん) 2024-01-21 20 51 14 ↑ ↑2 その理論で言ったらドリュウズもダメなように見えるのですが何故あちらは認められたのか我はイマイチ理解できませんなwww -- (名無しさん) 2024-01-22 08 54 39 ヤリュは役割対象が特殊ATに寄っており、それらへの遂行には地震で足りるというのが大きそうですなwww かたやぶりで裏の浮遊も気にせず撃てますしなwww -- (名無しさん) 2024-01-22 08 59 56 落第生58匹とか過去最多レベルですなwwwこのうちの3分の1くらいは落第生と言うのも厳しいゴミなんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2024-01-22 18 16 34 毛皮やヘラクロス辺りはこの一覧から消しても問題なさそうに見えますなwww -- (名無しさん) 2024-01-22 18 25 03 剣盾の頃もDLCが出尽くした後にバッサリ行きましたし、今作においても議論がひと段落した後にヤンケか何かを取っても良いでしょうなwww まぁ落第生関連の議論の優先度はあまり高くありませんがなwww -- (名無しさん) 2024-01-22 18 31 27 実際可能性がありそうなのって15匹とか20匹とかそのくらいじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2024-01-22 19 33 12 落第生を落とす基準が明確でありませんなwww落第生としての定義の再確認がいりますぞwww レンチで補完にも入れられないものを落としますかな?wwwそしたら10数匹程度になるはずですなwww -- (名無しさん) 2024-01-22 20 08 12 今世代産に限り、ヤケモン経験のあるヤケは残すべきでは無いですかなwww -- (名無しさん) 2024-01-22 20 43 52 参考までに剣盾での落第生整理の時は、 https //w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1518.html#id_e35c212c >「7世代若しくは8世代でヤケモンとしての経験があるか」 で線引きを行い機械的に整理を行いましたなwww -- (名無しさん) 2024-01-22 20 57 36 となると今回それを適応した場合はどちらでもヤケモン経験のない妹は無条件でゴミになりますなwww -- (名無しさん) 2024-01-22 21 19 50 どちらというのは8世代と9世代のことですなwww -- (名無しさん) 2024-01-22 21 20 22 9世代でヤケモン経験が無い中で、8世代ではヤケモン経験があるメンツはヤーマーガア、ヤルビアル、ヤキタンザン、ヤァイヤー、ヤャンデラ、ヤサイドンで合ってますかなwww 個人的にはヤァイヤー以外あんまりワンチャンも無さそうなメンツに感じますなwww -- (名無しさん) 2024-01-22 21 21 05 今作でヤケモン経験のある落第生でも、原種ヤメルやヤロバレル辺りはヤケモン復帰が難しそうに見えますなwww -- (名無しさん) 2024-01-22 21 33 43 剣盾(剣盾にいない場合はSM)でヤケ経験のないものは機械的に全部ゴミに落として、残った数匹をアンケか議論で判断すればいいですなwww チヲハウハネのように考察余地がありそうなものは、提案があるなら次の議論のときに済ましておく必要がありますなwww -- (名無しさん) 2024-01-22 21 52 58 剣盾の時に機械的に整理を行なったのは禁伝環境の長期化で使用感把握や議論が困難だった背景がありますなwww (思い起こせば冠環境は半年しかありませんでしたなwwwありえないwww) 今回は余裕があるのである程度はヤンケで選定し、不要意見多数なものは無議論除外、残留意見多数なものは無議論残留、 それ以外の扱いの割れるもののみ議論、という形式が良いかと思いますなwww -- (名無しさん) 2024-01-22 22 12 11 アンケで選別するならゴミはどれですかな?といったあやふやな質問ではなくて、現環境でもヤーティに補完として機能しうる落第生はどれか、といった具体的なヤンケにしていただくことを先に希望しておきますなwww -- (名無しさん) 2024-01-22 22 37 54 昇格云々という話ではありませんが、個人的に最近ダイスヤキノオーがお気に入りですなwww 選出機会こそ少ないですが、ガッサグライという面倒な相手を1枠で見れるので重宝してますぞwww -- (名無しさん) 2024-01-24 18 36 27 ノオーは割りと今刺さってそうですなwww Dに降ればアシレーヌも見られますしなwwww -- (名無しさん) 2024-01-24 19 14 43 ↑Dに振っても控えめムンフォが6割の乱二なので不安定そうですなwww ガッサもグライも少なすぎますし、まだ前シーズンの方が刺さってたように見えますなwww -- (名無しさん) 2024-01-24 20 01 30 具体的にするのは良いと思いますが、例にあるような現環境で補完として機能しうるようなポケモンはもうヤケモンではないですかなwww 著しく厳しい基準を落第生に持ち込むのは良くないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2024-01-24 20 07 12 ↑何が厳しいのか分かりませんが現在ガッサは44位、グライは66位なので環境圏外ですなwww 落第した当時より使用率下がってるので現環境で補完として機能しうるとは到底言えませんぞwww -- (名無しさん) 2024-01-24 20 21 23 ハッサムの増加、地面弱点のヤケモンが増えたことからヒートムは割りと動きやすくなりましたかなwww ただホムラやラグやラティなど敵もかなり増えましたがなwww -- (名無しさん) 2024-01-24 20 22 02 二軍候補の定義は環境の変化や研究によって役割を持てる可能性があるものですので現環境で問題なく使えるレベルである必要はないですなwww まあDLC配信が終わったので大きな環境変化はもうほぼないでしょうしバッサリ整理しても問題ないと思いますがなwww -- (名無しさん) 2024-01-24 20 46 00 補完は2軍内でやるのが普通なので、補完としての落第生もなんだかなという気もしますなwwwいつまでも未研究なのはただの怠惰ですぞwww落第生自体丸ごと全部ゴミ行きにしても我は不満はありませんなwww 強いて言えば可能性がありそうで未研究なのはチョッキドレディアとチョッキヤルレイドですかなwww -- (名無しさん) 2024-01-24 20 50 16 ↑4 そういう環境にいないポケモンにしか役割持てないポケモンは現環境で機能するとは言わないのではないですかなwww ノオーは我は推していませんしそもそも環境に刺さっていないと思いますなwww -- (名無しさん) 2024-01-24 21 16 09 藍の円盤追加組がトップ10にギリギリポリ2が入っている程度なので環境上位に刺さらず落第したヤケモンが復帰するのはなかなか厳しいところがありますなwww 碧の仮面時のグライほど厄介な相手もいませんしなwww -- (名無しさん) 2024-01-24 21 28 08 むしろここからは現二軍からも数を削ぎ落してヤケを洗練させていくターンに入りますなwww -- (名無しさん) 2024-01-24 21 39 30 真っ先に削がそうなのはクレベースですかなwww もう物理受けとして厳しいですなwww -- (名無しさん) 2024-01-24 22 02 19 落第生(≒二軍候補)を全員等しくゴミ送りにするのはあまり賛成しませんなwww SVは環境の変化が速い 大きいので感覚が麻痺しているところがありますが、環境が膠着している現状でも何かの間違いで変な対策困難ボケモンが流行る可能性は否定できないものですぞwww例えば落第生のヤャイアーをゴミに落としたら何かの間違いでの急にステラおばさんが流行りだした際に発掘の1ステップが加わってしまうせいでYT側の対応が遅れて役割持ちづらくなってしまいますぞwww -- (名無しさん) 2024-01-24 22 45 13 割りとその辺りは既存のヤケモンである程度のリカバリーはできそうですなwww 現に前世代のウオノラはハチマキは落第生でしか受けれませんでしたが、かなり流行ったときも特に昇格はしませんでしたなwww -- (名無しさん) 2024-01-24 22 51 02 有利とまでは行きませんが眼鏡ヤァイヤーはジャログロスホムラポリ2辺りにはそこそこ強めなので現状落第生未満に落ちることはなさそうですなwww話題の主旨と直接の関係はありませんがなwww -- (名無しさん) 2024-01-24 23 09 27 妹は明確にヤケ昇格はしてないですがザシラティ構築で結果出してるので落第生未満は違和感がすごいですなwww -- (名無しさん) 2024-01-26 12 18 44 フロルが減ってきたのでラグディンルーさえ対策すればヤァイヤーも出しやすくなりましたかなwww S振ってるフロルに上からステロ撒かれたらヤァイヤーは火傷するかもしれないクッション(使い捨て)と化しますからなwww -- (名無しさん) 2024-01-26 12 23 41 最低限今世代ヤケモン経験のあるポケモンは残しておいてほしいですなwww 二軍候補の欄はどういうポケモンにポテンシャルがあったかの資料としても重要ですからなwww -- (名無しさん) 2024-01-26 12 28 29 ↑その用途だけであればヤケモンの歴史/2だけで十分ですなwww -- (名無しさん) 2024-01-26 12 36 18 案外ワンチャンありそうと言えなくはないのもいますが塩、犬、石炭とかはゴミとしか思えませんなwww ↑2 減っていると言えば減っていますが30位圏内なので対策切るのは不安が過ぎますぞwww それにどうせジャローダやキュウコンらへんとは順位入れ替わって上がってくるはずですしなwww -- (名無しさん) 2024-01-26 12 36 27 今世代経験あるやつならバレルも残ることになりますなwww -- (名無しさん) 2024-01-26 12 51 26 ヤケ経験あるのが無条件で落第に残るのはそれはそれで納得いきませんなwwwあくまで現環境に対して役割持てるかどうかであり、二軍ヤケをお情けでキープするのと同じくらいありえないと思いますなwwwヤンケや議論で個別に仕分けするしかないですかなwww -- (名無しさん) 2024-01-27 10 06 16 スペックは高いけど環境に嫌われてる奴や一芸に秀でてる奴は残したくなりますなwww どちらにも当てはまらないようなのは上がる気がしませんなwww -- (名無しさん) 2024-01-27 10 39 40 ↑2 あくまで現環境に対して役割持てるかどうかであり それは違いませんかなwww落第生(二軍候補)に残すべきなのは環境次第でヤケモンになれるポケモンですぞwww 現環境で役割を持てるなら落第生(二軍候補)ではなく寧ろ二軍昇格議論の対象にすべきですぞwww -- (名無しさん) 2024-01-27 10 55 20 むしろ(現環境で)二軍相当のスペックがないヤツをお情けで残す場所みたいな意味合いもあるんじゃないですかなwww そのお情けすら無さそうなのが二軍未満になるだけでしょうなwwwヤイリューなんか山田がいない環境ならほぼ当確みたいなたらればですなwww -- (名無しさん) 2024-01-27 11 48 52 ヤヤネイヌ辺りは一度もヤケモンになっていませんが、環境に嫌われただけでスペックはあるので、次回作以降の環境ならワンチャンあると思いますなwww前作の水ラオスみたいなものですなwww -- (名無しさん) 2024-01-27 11 57 56 (先程のヤケモン落第生のページの更新は、他所のページに追記する内容を誤爆したことによるものなのでスルーしてほしいですなwww) -- (名無しさん) 2024-01-27 13 01 51 既出ですが、現環境でもヤーティに補完として機能しうるポケモンは落第生ではなく2軍ですぞwww 候補に入ったものの論者の想定を下回ったヤケモンを除外する旧来の落第基準で整理でよいと思いますなwww ヤンケートを取るなら「(世代交代も加味して)今後の環境変化でも役割が持てるようになる見込みの薄いポケモン」とかでいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2024-01-27 13 17 52 落第生が本当の意味でキープ用ヤケモンということですかなwww 環境は基本的にはもう大きく動かないので落第生が上がる見込みも少ないと考えられるので、優先度が低いというかどうでもいいですなwww -- (名無しさん) 2024-01-27 19 43 30 落第生=ボケモンなので落第生はすべて消去すべきだと思いますなwww そうでないと勘違いして使う輩も増えてしまいますからなwww 提案でないにもかかわらず落第生が入ってるレンタルチームも消すべきですなwww -- (名無しさん) 2024-02-01 21 59 53 勘違いされると困るので弁明しますが、ヤルレイドの所でコメントした我と↑のコメントしてる方は別人ですぞwww -- (名無しさん) 2024-02-01 22 03 21 ついでに我は落第生を使うことは悪いことと思ってませんなwww レンタルチームに乗せることもよいことだと思ってますぞwww ただ新規提案のサンプル構築としては相応しくないと思ってるだけですなwww -- (名無しさん) 2024-02-01 22 04 37 新規提案のサンプルに落第生を入れることはヤーティパワーを落とさないと構築組めないという大きなデメリットを示しているようなものなので評価されづらいでしょうなwww ヤリーヴァのように軸ヤケ気質のヤケモンや、ライコのように素のスペックが高いが組みづらいポケモンならワンチャンあるかもしれませんがなwww -- (名無しさん) 2024-02-01 22 37 30 個人的にヤインドラゴなんかは片方だけだと落第ギリギリの印象があるので、そのレベルで構築が決まれば落第生だろうと評価に値すると思いますぞwww もちろんその構築を加味した上での最低限のスペックは必要だと思いますがなwww -- (名無しさん) 2024-02-01 23 14 55 落第生という名称が混乱を生んでるような気もしますなwww落第生はゴミと同義なんですよな?www 名称を惜しかったゴミ、にでも変えてはどうですかなwww入れる気が失せますなwww -- (名無しさん) 2024-02-02 01 00 22 ロジカル用語集によれば“ゴミ”は「二軍候補未満であることを示している」言葉なので、少なくとも落第生=二軍候補はゴミと同義ではないでしょうなwwwその証拠に個別ページでの評価も“微妙ですぞwww”に統一されてありますぞwww -- (名無しさん) 2024-02-02 01 04 56 落第生はかなり複雑な経緯をたどった結果現状の形になっているのでよほどのことがない限り方針の変更はありませんぞwww 二軍候補の削除はありえませんなwww2軍候補は何世代も前からありますし勘違いを生むこともなくなっているので蒸し返す必要はありませんなwww -- (名無しさん) 2024-02-02 01 06 40 落第生という呼称と二軍候補に違いはあるのですかな?www剣盾で軍分けがなかったゆえの改称ですかな?www であれば落第生→二軍候補に戻したほうがただのキープ枠としての意味合いが明確になりますなwww -- (名無しさん) 2024-02-02 04 55 14 消すべきなどと言ってる方は半角wですしまともに取り合わなくても良いと思いますなwww それはそうと、呼称については確か剣盾の軍分け廃止で二軍候補→落第生になった記憶ですなwww (ヤケモンの歴史の項でも表記はそうなってますなwww) 落第生(≒二軍候補)に対する認識は個々の論者の間でも異なり度々議論になるのですが、まぁ大体は「ヤケモンでもゴミでもない」という話になりますなwww 軍分けが復活したので呼称を戻すことには賛成ですが、様々なページで再度修正が必要になる点が懸念点ですかなwww -- (名無しさん) 2024-02-02 08 36 54 新規提案の方で落第生について触れてる方もいるので取り合う相手がわからなくなっていそうですなwww それは置いといて現在の環境推移が激しい状況では二軍候補というよりも落第生としておいた方が個人的にはしっくりきますかなwww ヤケモンでもゴミでもない中間の存在という意味では軍や候補といった字がない方が変な憶測を呼びづらいと思いますなwww -- (名無しさん) 2024-02-02 12 15 06 我は落第生の呼称だと、「一度ヤケモンかどうか議論された実績があるが結果落第したポケ」となり、今後新作が出るまで一切整理して減らす必要はないという認識ですなwww定期的なチェックもしませんなwww 二軍候補の呼称であれば、「今後環境次第でヤケモンとなる可能性がありうるベンチ枠」となり、今後の議論で整理する必要があると考えますなwww よって二軍候補と落第生では意味あいが異なるという印象を持ちますなwww -- (名無しさん) 2024-02-02 14 41 47 印象論であれば↑の方の仰ることも分かりますなwww しかし現行の「落第生」のページ名になったのは剣盾以降との指摘通りであり、しかしながら運用はほぼ「二軍候補」時代と同等ですので、やはり認識の如何にかかわらず名称は戻すべきだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2024-02-02 20 17 23 失礼ながら、呼称が変化したというのはどのページを指して言っているのですかな?www このページは現在も含め一貫して2軍候補とされていますし、その他もろもろのページも2軍候補表記ですなwww このページの表記は昔からこれですし、何を指して2軍候補の呼称が落第生となったとされているのか教えていただきたいですなwww -- (名無しさん) 2024-02-02 21 16 48 ページ名は昔からヤケモン落第生のままであり呼称自体は昔からありますなwww なお剣盾時は軍分けが存在しないため二軍候補という表記が落第生という表記になるよう編集されたのは事実ですなwwwこのページのバックアップを見てもらえればわかりますぞwww 違いについては曖昧なところがありますなwww 「落第生」はこのページの上部にあるように「二軍候補と二軍候補未満(現ヤケモン以外の全て)」を指して使われることもありますが、上の方の仰る「一度ヤケモンかどうか議論された実績があるが結果落第したポケ」という意味合いで使われることも多いですなwww 二軍候補未満を含む前者はもちろんのことながら、後者も「二軍候補」には該当しない(ボクーダやスピンロトム)or該当していたがその後の議論にて外された(旧世代ヤンブオーなど)ケースがありますなwww -- (名無しさん) 2024-02-03 01 09 36 その辺りは暇なときにでも表記と考え方を整理したほうがいいかもしれませんなwwwページ名は落第生ですがページ内表記は二軍候補となってますしなwww なお二軍候補としてメンツを今後整理していく方向であれば、落第生全体の記載は必要かというと我は別にいらないと思いますなwww過去の議論から何が落第したかは探れますしベンチ以下のメンツを後生大事に残すこともありませんなwww -- (名無しさん) 2024-02-03 03 03 46 ↑1~2に同意ですなwww優先度の低い事項とは言え、余裕のある時にでもまとめておきたいですなwww -- (名無しさん) 2024-02-03 14 01 03 先日話題に上がっていたヤニシズクモを運用してみたので報告しますなwww 物理型の強みはやはり火力で、鉢巻アクブレは半減でもアシレラティツキ程度は確二、連撃ラオスも中乱二で二度目の受けを許しづらくごり押しも可能な点は強いですなwww 特殊方面の耐久も原種ガチグマに近いぐらいあるので安定感もかなり上ですなwww しかしやはり構築上ヤャラより微妙な物理方面の耐久耐性とS()が低いデメリットが強めですなwww 火力自体は高いもののブリジュラスやライコが多い上対策困難なので、サブで弱点突けるヤャラの方が環境的に使いやすそうに感じましたなwww 対カミは眼鏡を考えると妖半減での受けを優先したく感じますが、処理ルートとしてはヤャラより安定する(ブーエナならムンフォ+テラスムンフォ耐え)ので評価できますなwww 特殊型は実戦上ムンフォのCダウン()を考慮するとカミへの遂行が不安定なのと、命中不安()で再生回復連打が厳しいのが気になりましたなwww 耐久型相手への崩しに使いたいのにS()が低いため上から外し待ちが安定してしまい、強みがイマイチ活かせていないように感じますなwww 鉢巻持ちと組みやすい点以外物理型の方が強く感じましたなwww そもそもシャドボでも崩せて連撃にも安定するヤダイの方が強そうですなwww広めな対面性能は評価できますがなwww ちなみに構築は物理特殊どちらでも珠ブリジュラス、オーガポン、ランドロスあたりは組みやすく感じましたなwww 昇格は厳しそうなものの物理型はそこそこ強いので興味ある方は使ってみても面白いと思いますなwww -- (名無しさん) 2024-02-12 02 49 55 テツノワダチですが、頑丈エレクからの控えめ流星二連続をH降りでも耐えて、持久力発動の特化ボディプも耐えるので実はヤリュよりブリジュラス性能はあるんじゃないかと思ってますなwww 負け筋は交換際に鉄壁かポディプを食らうこと、妖テラスですが、前者はこちらもテラスすることで抗えますなwww Bの高さが活きてますなwww -- (名無しさん) 2024-03-26 00 40 08 ↑ヤリュは型破りで頑丈貫通できるので対頑丈では負けてますが、対持久力ならSが高いので上から殴れる点なども合わせて割りと良さそうですなwww ただしヤリュに鉢巻持たせて地震打てばHB特化以外ワンパンなのでヤリュよりブリジュラス性能があるかは疑問ですぞwww -- (名無しさん) 2024-03-27 19 33 53 ヤンブオーの個別ページですが、今作ではバシャーモについて書く必要はないと思いますなwww ヤケモン候補になり僅差で落第した理由、現環境における長所と短所を載せてもらえるとありがたいですなwww我も書こうとしたのですが上手くまとめられませんでしたなwww -- (名無しさん) 2024-04-03 20 39 06
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歴代落第生一覧 第5世代 第6世代 第7世代 第8世代 第9世代 BW2 XY ORAS SM USUM 剣盾 SV SV禁伝 5/15 ページ名をヤケモンと間違えやすいポケモン集から変更しましたぞwwwwww ヤケモンたる一定の能力はあるんですが欠点が目立って使いづらい・現環境の仮想敵が少ない・弱点を突かない限り与える負担が小さいためヤケモンではないポケモン達のまとめですぞwwww 現在のところは力不足のポケモンですぞwwwよって使用することはお勧めしませんぞwwww 一軍・二軍ヤケモンの育成論はヤケモン一覧から、そのほかのポケモンの育成論は個別育成論から探す以外ありえないwww このポケモン達は二軍になる可能性がありますぞwww ポケモン 詳細・欠点 ウルガモス ヤーバーヒートの火力は素晴らしいですが、防御が低くて耐性が活きませんなwww 化身ランドロス データが少なすぎますなwwww格闘や鋼などに役割を持てますぞwwww グライオン 岩等倍の格闘受けですが火力が低いですなwwwヤンドロスのせいで影が薄いですなwww ゴルーグ 鉄の拳パンツのおかげで攻撃範囲の広い格闘受けですがメジャーな格闘ポケであるガッサとブシンを受けられませんなwww ズルズキン 威嚇と役割対象が噛み合ないのがもったいないですなwww ドータクン 耐性は優秀ですが火力が足りませんなwww ファイヤー 火力はありますが岩4倍のせいで肝心の格闘に役割もてませんなwww ブルンゲル 耐性が優秀ですが物理耐久と火力が足りませんなwww♂以外ありえないwww ランターン 耐性により多くの特殊型ポケに役割を持てますが火力も耐久も中途半端ですぞwww眼鏡水ヤトムに押し切られますぞwww ■その他 ポケモン 詳細・欠点 エルレイド 耐性と種族値が噛み合ってませんぞwwww エンブオー この耐性では役割対象が見当たりませんなwwww猿とか馬車よりはマシなんですがなwwww ガブリアス 技の威力ない上に役割対象いないんですなwwww合計種族値は高いんですがなwwww トリトドン 技威力も種族値も足りませんぞwwww受けれる範囲が狭くなるほど耐久は中途半端ですなwwww ニドキング 火力はクインよりあるんですが耐久が足りなさすぎですぞwww半減してもインファ2発とかで死にますなwwww ハガネール 流星受けれない鋼はゴミですぞwwwwヤタグロスの劣化臭がしますぞwwww ハッサム ヤュバルゴより攻撃範囲が広いですがメイン技の火力と耐久が足りませんぞwwwヤケモン向きとは言い難いですなwwwバレパン()はありえないwwwwww フシギバナ 耐性も技範囲も種族値も微妙ですぞwwww全部中途半端ですなwwww フライゴン ボブよりマシですがそれだけですなwww ボルトロス 霊獣の火力は魅力なんですがヤンダーと比べて耐久がニドキングのように足りませんぞwww ヤドキング 残念ながらこのタイプは物理受けに適性がありますなwwwwよってヤドランが採用されますぞwwww仮想敵が増えれば使えるかもしれませんなwww ラプラス 水技が打てるが電気が抜群な劣化ヤジアイスですなwwww気合玉もありませんぞwwww ルンパッパ 昔はいたんですが今ではすっかり火力不足ですなwwww役割対象もほぼいませんぞwwww ロトム(火・水以外) 各個ページを参照ですなwwwそれぞれ受け範囲が狭いのが原因ですなwwww カットロトム 火力はありますが受けの範囲が狭いですなwwww リザードン 種族値がファイヤーの完全劣化ですが、技範囲は優秀ですなwwww ■単タイプ() ポケモン 詳細・欠点 ウインディ 技や種族値は悪くないんですが炎単故に繰り出し範囲が狭過ぎますなwww流石に等倍は受かりませんなwwww カバルドン 器用貧乏ってやつですかなwww種族値も範囲もまぁまぁなんですが耐性と火力のせいでイマイチ役に立ちませんぞwwww クリムガン ちからづくで火力はありますが一致のダイブを覚えないのが微妙ですなwww クレセリア 耐性は種族値でカバーするとしても火力があまりにないですぞwwww サーナイト 夜の役割がとてつもなく高くフェアリー追加ですぞwwwネタですがなwwwwww シャワーズ 単タイプもさることながらBが足りませんなwwww技範囲も平凡ですぞwwww スイクン こちらはCが足りませんぞwwww技範囲もシャワーズと似たようなもんですなwwww ハピナス D耐久は非常に高いのですがクレセリア同様火力不足ですなwwww特に弱点つけない相手の低負担降臨を許しますぞwwww マタドガス 技威力も種族値も足りませんぞwwwHが低く格闘受けも怪しいですぞwww ランクルス 異教徒の姑息な戦術に強いですがロクに格闘も受けられませんぞwwww レジロック 一見ヤジアイスの同種に見えますがB受けのくせに格闘も鋼も地面も抜群な上に技威力まで劣るんですなwww ローブシン 炎と氷を受けられないヤリテヤマという認識でいいですぞwwwwマッパもドレパンもありえないwwww 貴殿が少しでもそれっぽいと思ったらどんどん追加して欲しいですなwwwwww 削除はちょっと話し合ってもらいたいですなwwww 勘違いする迷える子羊が一人でも導かれるといいですなwwwwww ヤケモン落第生/コメントログ
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歴代ヤケモン一覧 第5世代 第6世代 第7世代 第8世代 第9世代 BW2 XY ORAS SM USUM 剣盾 SV SV禁伝
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ヤァイヤー強くないですかな?wwww メガリザYと違いメガヘラのインファ二耐え出来ますぞwwww -- (名無しさん) 2014-03-25 14 14 43 インファに限るなら二耐えと言わず何発でも耐えれるヤャンがいますなwwww -- (名無しさん) 2014-03-26 00 30 07 ヤァイヤー自体は確かに強いですが環境がどこぞの焼き鳥のせいでかなり向かい風でしょうなwww メガリザが二軍なのは異常なまでの火力を最大限考慮した結果ではないですかなwww 我は使った事は両方ありませんがなwwwサイクル回すのに若干不安なタイプですしなwww -- (名無しさん) 2014-03-26 00 44 05 先発にしてもヤァイヤーはメガヤザに食われましたなwwww メガ無しヤブリアスとか言うボックは黙る以外ありえないwwwメガしても数値受けも怪しいですが弱点は少ないですなwwww -- (名無しさん) 2014-03-26 01 06 24 オバヒと暴風の範囲の広さは評価されて然るべきだと思うのですがなwwwwwヤザYが上にいるのはイマイチ納得できませんなwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-26 13 06 48 テストですぞwww失敬www -- (名無しさん) 2014-03-26 13 16 35 メガガブは役割対象が少なすぎますなwwwww特性を生かすにしたらヤンギ必須ですぞwwwww ただし奇襲性能はヤイリュー並ですなwwwwwまず異教徒はボブを見るとだいたいボアームドやボルフーン辺りを投げてきますので、交代読みでのだいもんじが刺さりますなwwwww 異教徒に関してみればガブ=最速というイメージがついているので、こちらはS無振りにも関わらずS101以下のポケモンの交代強制力もありますなwwwww また、並のとくこうの不一致れいとうビームやめざ氷程度なら耐えますので、電気タイプへの役割遂行がしやすい点も評価できますなwwwww 我はれいせいCD@ナイトでりゅうせいぐん/じしん/ストーンエッジ/だいもんじで使ってみましたが、奇襲性能が高いためなかなかいい働きをしてくれましたなwwwww 二軍底辺or落第生上位の実力はあるんではないかと思いますぞwwwww -- (名無しさん) 2014-03-26 14 12 20 使ったこと無いんですがH振りによる奇襲性能に関しては我も高いような気がしますなwwwwただ他の優秀なメガを採用しにくくなるので勝率アップを目指すという点において実用的ではない気がしますぞwwww次のヤンケートがいつになるかは知りませんがその時に提案してみてはどうですかなwww 我もですが他の論者の方々も1軍2軍以外のポケモンにはあまり興味無いみたいですしなwww -- (名無しさん) 2014-03-27 15 38 35 ヤリムガンはダストシュートが命中上昇と対妖になって強化されたと思うのですがなwww -- (名無しさん) 2014-04-01 23 39 59 ダイブさえくれば2軍候補は間違いないレベルはあると思いますぞwwww -- (名無しさん) 2014-04-03 03 53 47 ダイブがあればチョッキも候補に入りますかな?www -- (名無しさん) 2014-04-03 04 17 05 メガガブリアスはヤケモンとして使えるということですか? -- (匿名) 2014-04-08 21 15 25 ハイボニンフィアはギリギリ2軍候補に入っても良さそうな気がしますぞwww耐性と耐久が噛み合ってないのが惜しいところですがなwww -- (名無しさん) 2014-04-09 10 02 42 Bが130ならありえたかもしれませんなwwwたらればはありえませんがなwww -- (名無しさん) 2014-04-09 22 37 01 ガメノデスは落第枠に入るんじゃないですかな?wwwww -- (名無しさん) 2014-04-10 23 10 46 アローくらいしか役割ないんじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2014-04-11 00 11 38 今更ですが冒頭のヤャンなら何発でもインファ受けられるって記述ファイアーの耐久値を示しているのにタイプ受けにすり替えるのは筋違いじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2014-04-11 00 26 34 水岩は耐性がゴミ過ぎて話になりませんぞwww落第以下が妥当なので記述する必要もありませんなwww -- (名無しさん) 2014-04-11 13 31 09 そもそもメガヘラはAから削り無振り80族抜き調整してもロクブラでヤャン倒せるんですなwwww -- (名無しさん) 2014-04-11 16 54 30 どうでもいい話ですがケッキングの技がメガトンキックなのってなんでですかなwwwwww どうせ次ターンは動けないのでギガインパクトのがいいと思いましたぞwwwwwww -- (名無しさん) 2014-04-19 00 55 27 貴殿は交代戦を放棄するきですかな?www ギガインパクト・はかいこうせんなどの反動技は絶対にありえないwwww -- (名無しさん) 2014-04-19 00 59 53 理由は交代ができなくなるからですなwww -- (名無しさん) 2014-04-19 01 03 01 んんwww怠けで交代できること知りませんでしたなwwww 冷静に考えてそれだと落第生のページに載ってるはずがありませんでしたなwwwwww -- (名無しさん) 2014-04-19 22 09 51 ゴロンダは教え技来たら性格どうするんですかなwwww 3色パンツに補正かかりますしガルドが流行ってなかったら確定なんじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2014-04-20 21 29 53 パンツだけではなくはたきもきますなwww -- (名無しさん) 2014-04-23 01 37 41 ゴルーグの欄にブシンに弱いと書いてありますがページでは役割り持ってますぞwwww謎ですなwwww -- (名無しさん) 2014-04-24 21 04 20 このご時世は珠ブシンいませんぞwwwヤルーグでも止まることは多いでしょうなwww -- (名無しさん) 2014-04-25 07 11 48 BW時代の名残でしょうなwww確か以前も同じような意見が挙がっていたので訂正してよさそうですなwww はたきおとすが心配ですが大丈夫なんでしょうかな?www -- (名無しさん) 2014-04-25 10 18 30 ところでカットロトムが昇格議論に上がってましたがとりあえず2軍候補には移らないんですかな?www -- (名無しさん) 2014-04-30 23 55 17 票のうえではカットムの二軍票はハッサムドータクンより多かったですなwww このことから2軍候補になりえると思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-05-01 22 35 35 カットムが二軍とかありえないwwwww 誰に役割持てるのですかなwwwwwウォッシュでいいですぞwww -- (名無しさん) 2014-05-01 22 53 33 二軍候補なぞそんなものですなwwwボータクンこそゴミ火力で何をする気ですかなwww -- (名無しさん) 2014-05-01 23 01 08 余談ですがこいつはミトムと違いボブをたたき落とせる点で差別化できますなwww -- (名無しさん) 2014-05-01 23 02 42 霊獣トルネロスってここの落第生レベルはある気がするんですがどうですかな?www 一致暴風、再生力とギリギリの耐久があるのでここに書かれているボルトロスよりよほど役割持てそうなんですがなwwwあと無振りでボノガッサを追い抜けますなwww冷静だとダメですがなwww -- (名無しさん) 2014-05-03 01 56 24 役割の意味理解できてますかな?www 耐性増やしてから出直してこいですぞwww -- (名無しさん) 2014-05-03 09 05 33 昇降格ヤンケの結果で議論対象となっているヤケを分けておきましたなwww 今後議論する事を前提として書きましたが違ったり気が早かったりしたら謝罪以外ありえないwww 落第生絡みの昇降格で唯一2/3以上の票を得たヤグラージについてはとりあえずまだ記載してませんなwww -- (名無しさん) 2014-05-03 09 39 13 ↑やつですなwww ↑×2,3落第生がここに載っている基準はよく分からないんですなwww 元々ヤケモンと間違えやすいポケモン集という名前なので、これからもトルネロスがありえそうというムックがまた現れたら載せればいいんじゃないですかなwww 貴殿のことを指しているわけではありませんぞwww貴殿は落第生に載せればいいと仰るだけですからなwww -- (名無しさん) 2014-05-03 11 11 50 んんwwwwwヤァイヤーのことをうっかり忘れていましたなwww結局併せてヤグも記載しておきますぞwww それとアイコン編集やつですなwww画像は我には拾った場所が分からないので申し訳ないですがお任せしますなwww -- (名無しさん) 2014-05-03 11 26 25 んんwww編集奴ですなwww -- (名無しさん) 2014-05-03 11 27 46 何度も編集すみませんなwww既にヤグとヤァイヤーは移動で確定のようなので議論中枠から外しておきますぞwww ついにヤグが二軍候補に載ってしまいましたなwww -- (名無しさん) 2014-05-03 12 06 30 ↑6 耐性が少ないので落第生レベルと言うアレですなwwwあと2,3個耐性があればあり得たかもしれない、と思ったんですなwwwww 水やでんき複合とかならあり得たと思うんですなwwwもったいなさすぎますぞwww ヤグは仕方ないですなwww -- (名無しさん) 2014-05-03 13 57 20 んんwwwやつですなwww -- (名無しさん) 2014-05-03 14 46 46 いままで飛行はノーマルとの複合が一般的だったため考察がなされていませんでしたが、単飛行は実は耐性面ではヤケモンに適正のある単タイプの一つなんですなwwwww 2軍昇格した霊獣ランドロスと比較しますと実は耐性面にほぼ大差はなく(電気には氷4倍で役割もてない)むしろ草耐性のある分まだトルネのが耐性に分があるんですなwwww さらに一致暴風や再生力の存在を考慮するとありえないレベルではないんですなwwwwwwwもう少し考察されて然るべきポケモンだと思いますなwwwww5世代の頃ならガッサに対して強く出れたので本来ならその時点で使われるべきでしたなwwww -- (名無しさん) 2014-05-03 15 01 28 カメックスとかシャワーズとかフラージェスなどの単タイプよりも明らかに上だと思いますぞwwwww 我も単飛行自体は悪くはないと思いますが、今更な感じですなwww しかし、耐性の上位互換であるサンダーでも耐性が足りないとか微妙とか言われている始末ですし、やはり扱いにくいのでしょうかなwwww 一致暴風と気合い玉の範囲は素晴らしいですぞwwwww -- (名無しさん) 2014-05-03 15 49 22 我はXYから対戦を始めたので何とも言えないのですが、ヤイリューの項を見る限り第5世代ではまだ暴風の価値があまり見いだされてなかったようにも見えますなwww -- (名無しさん) 2014-05-03 17 21 57 ↑暴風が評価され始めたのはメガフシギバナの登場が大きいと思いますなwwww 実は現在一軍、二軍にいるヤケモンたちでメガバナの弱点を突ける威力100以上の技は暴風しか存在しないんですぞwwww -- (名無しさん) 2014-05-03 18 58 36 ブレバ撃てるヤケモンがいればいいんですがなwwwwww技範囲は狭いですがヤアームドも最近ワンチャンあるのではないかと思っていますなwwwwwチョッキもありえますかなwwww -- (名無しさん) 2014-05-03 19 19 25 貴殿は半年ROMった方がいいですなwwwwwwエアームドの耐性とブレバは評価できますが、チョッキとか死ぬほどありえないwwwwwww -- (名無しさん) 2014-05-03 19 22 33 エアームドが強化なしとか舐めてるとしか思えませんなwww火力がなさすぎるので鉢巻以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-05-03 19 46 40 エアームドはただでさえ体力が少ないので鉢巻を持たせようにも一発ブレバ撃っただけで役割が終了してしまうんですなwwwwwなので苦肉の策としてゴツメでの運用をしていましたなwwww珠でもほぼ同様ですぞwwwwwその優秀な耐性を活かすためにもそれこそDを強化しないと活用ができないのですなwwwww我なりに考えた結果ですなwwwww強化なしでもバナに対しては役割はもてるとおもいますぞwwwwww -- (名無しさん) 2014-05-03 20 01 44 一応bw2の頃でもファントム雨なるものがありましたし、眼鏡暴風の一貫性自体は評価されていたようですぞwwwそれだけですなwww そしてヤンドと耐性が大して変わらないとかありえないwwwエッジ等倍の安定感が売りなのにトルネに耐性に分がある()とか言われるヤンドも可哀想ですなwww あとエアームドで特殊受けにいくとか論理以前に根本から勝率を疑うwwwなんかもう色々とアレですなwww -- (名無しさん) 2014-05-03 20 08 00 対して変わらないのは事実だと思いますぞwwwwwエッジ一発で沈む耐久でもありませんしなwwwwwそこは認める以外ありえないwwww チョッキを持てばシザリガー程度の耐久でも半減受けが可能になることは既に証明されていますなwwwwwそれを活かすためのチョッキですなwwww他人の勝率を気にする前に貴殿は事実を受け止めるべきですぞwwww -- (名無しさん) 2014-05-03 20 19 55 ランドにも格闘のめざ氷で落とされる危険性もありますし一長一短ですなwwwwwww -- (名無しさん) 2014-05-03 20 33 01 シザリガーは耐性と噛み合っている、具体的には今通りの良いシャドボに対して繰り出すことが出来てゴーストに一致技で遂行出来るから強いんですぞwww Bは薄いですが、物理アタッカーの多くがシザリガーと役割関係にないから問題ないんですなwww ではエアームドの耐性や攻撃範囲的に役割が持てるのはどのタイプですかな?www 無理矢理チョッキで受け、一致技で遂行でき、なおかつ他の鋼ヤケには相手ができないようなポケモンはなんですかな?www これらの説明もなしに事実を受け止めろ()の一つ覚えだから半年ROMってろと言われるんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2014-05-03 20 49 36 エアームドの耐性…半減:ノーマル/ひこう/エスパー/ドラゴン/はがね/フェアリー 1/4:くさ/むし 無効:どく/じめんよく見ればお分かり頂けると思いますがどう考えても特殊方面は薄いですなwwwトルネもどうして草半減氷2倍という程度でランドより分があるという評価に行き着くのか謎ですなwwwロジックが足りないのに強気に主張に出るのはありえないwww -- (名無しさん) 2014-05-03 21 02 32 一つ覚えっていつ我が乱用したんですかなwwwwwwwwww前の文にかぶせただけなんですがなwwwチョッキがありえるか提議しただけなんですがなwwwww ただよく考えれば霊悪耐性がなくなった今特殊に対する役割は昔より少ないかもしれませんなwwwwサナやラティや特殊飛行あたりには受けにいけそうですがそれほど役割が増えるわけではないんですかなwwww ただガブの文字を耐えるようになるので結果的に性能はあがるんじゃないかと思っていますなwwwww 分があるのは草だけですなwwww別にそこに関しては強く主張したわけではないのでそこばかり指摘されても困るんですなwwww大差がないことは認めてほしいですぞwwwww -- (名無しさん) 2014-05-03 21 05 29 揚げ足のようで申し訳ないですがよりによって高火力のサナやラティを選ぶんですかなwwwH65D70程度ではチョッキを着せたところでたかが知れており、かつ火力もないので押されて終わりなので役割など持てませんなwww 主張が強気というのは主張の内容の一部を指しているのではなく貴殿の態度自体の事ですぞwwwそこまで認めて欲しければもう少し他人が納得できる考察を用意してからすると良いと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-05-03 21 49 14 サナはいけるんじゃないですかなwwwwwハイボ確3に抑え込めますし返しのアイヘで確1とれますなwwwwラティはちょっと遂行技が微妙なので厳しいかもしれませんがなwwww眼鏡流星3連発されてもシザクロで多分いけますなwwww今眼鏡ボティなんかいるかしりませんがなwwww -- (名無しさん) 2014-05-03 21 59 27 たらればはありえませんが、バルジーナのAがあと20ほど高ければブレバが使える二軍候補(落第生)くらいの実力はあったかもしれませんなwww 技威力と一致技のとおりのよさで最低限の火力は確保されていますからなwwwヤリジみたいな感じですかなwww .....と、思いましたがサブがあまりにも貧弱ですなwwwやっぱりありえないwww -- (名無しさん) 2014-05-03 22 09 36 一番の問題はサナもラティも他の鋼で間に合い過ぎてることでしょうなwww ブレバ撃てるのが数少ない強みですのに、サナに勝てると言われたってそれならチョッキエアームドなんかよりヤットヤルガヤードヤュバに任せましょう、となるのがオチじゃないんですかなwww 貴殿のやってることは異教徒wiki()と何ら変わりませんぞwww我らは栄えある役割論者なのですから、ポケモンの長所を伸ばしてサイクルを想定した強固な役割を持たせるのが最適解ではないかと考えますぞwww -- (名無しさん) 2014-05-04 00 00 02 長々と書きましたが、要はHAチョッキにしたところで数値が足りなさ過ぎですし役割範囲とも噛み合ってませんからまだ素直に鉢巻巻いて格闘相手にブレバ撃ってた方が役割論理的には強い、ですなwww -- (名無しさん) 2014-05-04 00 06 03 一致ブレバというと強そうに聞こえますが、実はファイアローやこいつのブレバはギルガルドのシャドボをわずかに下回る程度の火力指数しかないんですなwww珠以上の火力強化がほしいですなwww -- (名無しさん) 2014-05-04 00 37 11 c150もあるシャドボと同等なら充分と思ってしまうのは我だけですかなwwww 数値には余裕があるとおもいますが確かに鋼と言う割には耐性がいまいちでしたかもしれませんなwwww考え無しだったので早計でしたかなwwww -- (名無しさん) 2014-05-04 09 16 00 考えなしで早計なら何故あれだけ強気に主張したんですかなwwwwww -- (名無しさん) 2014-05-04 11 42 09 ギルガルドのシャドボが強化なしでも十分な火力であると思うのなら一度強化なしで回してみたらどうですかなwww -- (名無しさん) 2014-05-04 15 37 58 巷ではゴツメヤルガルドなるものも存在するようですぞwwww -- (名無しさん) 2014-05-04 16 31 09 ファイアローは下回る+反動がありますからなwwww -- (名無しさん) 2014-05-04 21 06 45 まあ火力が下回るといっても技のタイプも役割対象も物理特殊も違うので単純比較をするのはどうかと思いますがなwwww -- (名無しさん) 2014-05-04 21 30 35 わずか400程度の差ですなwww -- (名無しさん) 2014-05-04 22 16 17 どこのページだったかは忘れましたがファイアロー自体は役割遂行能力が高いことが証明されているので、どうしてもヤァイアローが使いたいのであれば後半まで体力温存できる戦い方を研究する以外ありえないwww ヤアームドは知りませんぞwww -- (名無しさん) 2014-05-04 22 32 18 ドクロッグは数値だけ足りない気がするので落第生になりませんかな?wwwwww -- (名無しさん) 2014-05-05 01 27 39 貴殿がそう思うのなら追加すればいいですなwwwたしかに耐性面は中々ですなwww ですが見てみたらBDともにゴミでしたなwwwその無駄なCとSをBとDに回す以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-05-05 05 04 41 BDがHがヤリテの劣化(H110)といわれるヤンブオーとヤリュウズと同じ65なんですなwwww 対してこっちはHが83しかないんですなwwwww全然足りてませんぞwwwww ただB振りすればシャンデラ程度の耐久は確保できるので耐性受けならギリギリできないこともないんですなwwww 素の耐性でテラキに役割もつこともできますしさらに水無効なので受ける幅も更に広がりますなwwwやはり水に繰り出すことが多かったですぞwwww -- (名無しさん) 2014-05-05 12 52 58 んんwwwwメガシンカにでも期待しますかなwwww -- (名無しさん) 2014-05-05 13 17 34 ヤグラージが落第生に落ちたのは悲しいですなwwww ヤザリガーもそうですが、チョッキが認められれば再びアリエールなのではないですかなwww チョッキを持たせれば、等倍特殊相手にも強く出られ、ウォッシュロトム等を相手取れますぞwww 一回、ご検討願いますなwwww -- (名無しさん) 2014-05-06 22 29 52 ↑ヤグラージが落第生に落ちた理由のうちの一つの中途半端な耐久がクリア出来ますが中途半端な火力がクリア出来ませんぞwwww チョッキがありえてもこいつに持たせるのはありえないwwww -- (名無しさん) 2014-05-06 22 35 53 ↑↑んんwww↑の方もおっしゃってますがヤザリガーにチョッキがありえるかもとされているのは適応力の火力あってこそですなwwww チョッキは火力が上がりませんがヤザリガーはチョッキを持たせても鉢巻ヤンギよりも一致技が強いため鉢巻を他にまわす事で総合的な火力アップが出来るからありえるんですなwww 一方ヤグラージにチョッキを持たせても火力が微妙すぎてチョッキを持たせるメリットがありませんぞwww -- (名無しさん) 2014-05-06 22 43 01 ヤケモン一覧のページではエンペは降格候補から外れてますがこっちではそのままですなwwwwww -- (名無しさん) 2014-05-06 23 58 33 直しておきましたぞwwwぺゃっwwwww -- (名無しさん) 2014-05-07 06 56 29 今気づきましたがボライゴンが一覧から除外されていますなwww 確か「ボブよりマシ」でしたがそれも過去の話になってしまったからですかな?www -- (名無しさん) 2014-05-07 07 00 27 ラグは中途半端な耐久と攻撃に加え、後出しから役割を持てる範囲が少なく、 しかも特性が激流で死に特性なのがいただけませんなwww ヤバコイルのような特性でしたらまだチョッキもありえる可能性があったかもしれませんぞwwww しかし異教徒のラグのやることといえばステロほえる欠伸ですなwww -- (名無しさん) 2014-05-07 07 05 54 ニドクインとゴルーグが落第になって欄の色がズレたので修正しときましたなwwwwついでにドット画像のリンクも付けておきましたぞwwwww -- (名無しさん) 2014-05-09 20 24 17 いつの間にかグライオンが2軍候補から叩き落されてますなwww 議論でもあったんですかな?www -- (名無しさん) 2014-05-10 05 01 08 議論どころか提案すら無しで無断で変動させるのはよろしくないと思うので一度元に戻しておきますぞwww まぁ落第生の定義自体あやふやですし、我としてはグライオンはどちらでもいいですがなwww -- (名無しさん) 2014-05-10 10 51 19 今は正直ジュエルが確認されてないので評価が分かれるところですがbw時代のジュエルアクロの存在はもう少し評価されてもいいように感じてましたなwwwww霊獣ヤンドと比較して格闘に対する遂行技と一貫性の高い高火力飛行技ですからなwwwwまあこれ以外にとりたて長所がないのが難点なんですがなwwww -- (名無しさん) 2014-05-10 19 47 31 貴重な悪タイプなのでメガシンカである程度マシになったヘルガーも落第生くらいには入りませんかな?www -- (名無しさん) 2014-05-15 13 28 55 ボルガーはメガしても中途半端な耐久と悪技が低火力でダメダメなのでメガシンカするよりCD振りで火力アップ持たせた方がいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2014-05-15 15 25 03 最近悪タイプを誇張しすぎではないですかなwww確かに大事なタイプですが、やけに押し売りされてる感がありますなwwwまあ、実力さえ伴っていれば構わないのですがなwwwww -- (名無しさん) 2014-05-15 15 44 51 ↑同感ですなwww無理に悪ヤケを増やそうとする必要はありませんなwwwおとなしくヤンギ・ヤザンを使えばいいんですなwww ボルガーは先発でメガシンカしなければお話になりませんし、メガシンカして得るのが並の耐久というのがありえないwww -- (名無しさん) 2014-05-15 16 09 24 タイプ的には優秀なゴミが多すぎるんですなwww ヘルガーもそうですがキリキザンやドンカラスやバルジーナなどを見てると歯がゆい気持ちになりますぞwww -- (名無しさん) 2014-05-15 16 16 55 提案した貴殿も分かっていると思いますが、落第生は基本微妙orゴミですからなwww ヤケモン足りえないかというムックが増えたら載せればいいと思いますぞwww ↑のそいつらはメガシンカが来て悪いほうの種族値が改善されればありえるかもしれませんなwwwたらればですがなwww バルジーナはAがあと20高ければ一致技の火力と通りのよさと高水準な耐久と特性で、 カラスは耐久指数がもう少し高ければ一致技火力・技範囲(両刀含め)・特性でありえてたかもしれませんなwww 元々それほど紙ではありませんしなwwwたらればですがなwww -- (名無しさん) 2014-05-15 17 24 25 悪飛はロジックするまでもなくゴミですなwwwwwヤベルタルもありえるか怪しいですぞwww -- (名無しさん) 2014-05-15 20 37 28 ヤベルタル神を非難するのはありえないwwwwwヤーティ神の化身ですぞwwwww神の怒りに触れられるとデスウイングで魂を吸い取られますぞwwwww -- (名無しさん) 2014-05-17 00 40 05 ヤベルタル神はデスウィングなんて使いませんぞwww暴風ですなwww -- (名無しさん) 2014-05-17 00 43 31 ドグロックは、フェアリーに強いヤケモンたり得るのではwwwww -- (名無しさん) 2014-05-17 10 45 28 異教徒は導く以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-05-17 10 52 50 そもそもドグロックではありませんなwww -- (名無しさん) 2014-05-17 11 09 16 こっちでも(XYだけで)ヤクロッグ育ててみようとおもったらなんと命中上がったと思ったダストシュートは前世代教え技なんですなwwwありえないwwww 使えるポケモンの代名詞なんだからタマゴ技にでもいれとけですなwwwwwゲップ()とかいりませんぞwwww -- (名無しさん) 2014-05-17 14 03 50 ドクロックとか耐久足りなさ過ぎますぞwww耐性と範囲、攻撃は悪く無いんですがなwww あとド"ク"ロックですぞwww名前間違えるのはありえないwww -- (名無しさん) 2014-05-17 15 34 12 ドクロッグ名前間違われ過ぎですなwwwCとSいらんから耐久にまわしてほしいですなwww -- (名無しさん) 2014-05-17 15 37 29 本当にそれですなwwwこの耐性なら耐久が中の上程度のものでもありえたかもしれませんが実際は猿にも劣りますからなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2014-05-18 02 30 36 ドクロッグは地味にも毒物理最強ですぞwwwwwwwボトボトンと1しか変わりませんがなwwwww -- (名無しさん) 2014-05-18 17 51 50 んんwwwドクロッグは我が個人的に好きなポケモンなので、メガシンカしてありえるようになって欲しいですなwww -- (名無しさん) 2014-05-18 18 33 36 A+60B+40ぐらいが理想ですかなwwwwww んんwww妄想はありえないwwwwww -- (名無しさん) 2014-05-18 19 03 34 猿もありえないですがそこそこ耐久あるんですなwwww放火おばさんと1しか差がないですぞwwww 以前頭によぎったのがメガヤシャーモですなwwwwオール80なのでギリギリあり得る耐久ラインじゃないですかなwwww流石にD振りしないときついですかなwwwww A120からの飛び膝やオバヒの両刀やブレバの存在や異教徒にはできない繰り出しからの加速で実速180から殴れるなどそこそこ面白い材料はあるのですがなwwww -- (名無しさん) 2014-05-18 19 26 22 全く使わない故に記憶が曖昧で何とも言えないですが加速の仕様は交代からでは発動しないのではないですかなwww -- (名無しさん) 2014-05-18 19 34 57 地面枠としてヤグラージを使おうと思うのですがそれよりもこいつ使えよというヤケモンいますかな?wwww -- (名無しさん) 2014-05-18 19 44 58 貴殿のYTがどんな構成なのか分からないのでなんとも言えませんがヤサイドンでいいんじゃないですかなwwwヤンドロスはヤグと役割対象が別物になってしまう気がするので、ヤグの代わりとして使うならヤサイドンの方が近い感覚で使うことが出来ますぞwwwというかここで聞くことではないですなwww あと今作の加速は交代からでは発動しない仕様ですなwww -- (名無しさん) 2014-05-18 20 01 28 ヤャットが過疎っていたので仕方がなくwww申し訳ないですなwwww -- (名無しさん) 2014-05-18 20 04 06 ヤーティ診断所でも使っとけばいいですなwww まあヤーティ全体を書かないといけないのはやや面倒ですがなwww -- (名無しさん) 2014-05-18 20 09 06 あ 今作からそうなんですかなwww我も使ったことないのでしりませんでしたなwww価値半減したというんですかなwww5世代で使う価値はあるか微妙ですかなwwww ↑↑ドサイやヤンドのがポテンシャル自体は高いでしょうなwwwwただ数も多いわけではないので選択肢としてはまだ全然ありだと思いますぞwwwwタイプも違いますからパーティによって使い分けたいですなwww 耐性少ないと言われますが地面なので多少は仕方ないですなwwww個人的にですがCD貯水ヤマゲロゲもアリなんじゃないかとは思ってますぞwwwwH振りヤグ程度にはありますなwww -- (名無しさん) 2014-05-18 20 10 01 丁寧なコメント感謝しますぞwwww 我はXY勢なので、ヤンドはもちろん、冷パンツのない野菜はありえないwww思ったのですぞwwww 落第生にも魅力はあるんですなwwwwじっくり考察したいと思いますなwwww -- (名無しさん) 2014-05-18 20 17 58 んん?www加速は前作から普通に交代したターンでは発動しませんぞwww -- (名無しさん) 2014-05-19 01 16 59 知らなくても仕方ないですなwww論者は加速は使いませんしどーせ素で抜かれてるかこちらの交換のターンやぼもるの時の加速で抜かれるかですからなwww -- (名無しさん) 2014-05-19 06 12 45 トリトドンは2色乗せるのにブルンは1色だけなんですなwww -- (名無しさん) 2014-05-20 12 24 55 BW時代のドット絵なら2つ載せてた時期がありましたが、XYの画像にしてからメスが消えましたなwww 我はよく知りませんが、XYバージョンのメス画像がないのでしょうかなwwwww それとも、役割論理では「オス以外ありえないwwwww」と提唱されているので不要と判断されたのかもしれませんなwwww -- (名無しさん) 2014-05-20 13 23 49 2軍候補にすらなれないボケモンにアイコンをくれてやる必要はあるんですかなwww -- (名無しさん) 2014-05-20 18 43 53 落第性にアイコンなぞいりませんなwww 今後落第生が追加された時に面倒なだけですし、枠の幅も無駄に広がってしまいますなwww 落第生のページは質素な方が役割持てますぞwww ボケモンの個別ページも含め、いい加減画像を貼りまくるのはやめていただけませんかなwww 不要な編集でしかありませんぞwww -- (名無しさん) 2014-05-21 07 58 29 本当最近の無駄編集の多さにはイライラさせられますなwww 落第生はヤケモンとくらべてよく追加されたりするのでアイコン付けるのは不便ですぞwww消しても良いのではないですかなwww あと正直火力表があるのに最大火力ページつくるのは蛇足というやつですなwww 行き過ぎた説明はボナニーでしかありませんぞwwwいい加減草も生えなくなってきますなwww -- (名無しさん) 2014-05-21 09 39 37 いかりやいちゃもん、はっぱカッターはありえないwww ですが二軍候補以外はぶっちゃけアイコンがないほうがいいのは同意ですぞwww 二軍候補が変えられるのはせいぜい昇降格議論があるときくらいですが、他は頻繁に追加されますしなwww それと火力表・耐久表は確かに1つにまとめるほうがよさそうなのでまとめておきますなwww -- (名無しさん) 2014-05-21 10 16 56 ここに書くことではないですが、火力表が物理先になりヤスゴドラが先頭を飾っているのがやや不服ですなwww ヤャンデラのヤバヒが目立たなくなりましたなwww -- (名無しさん) 2014-05-21 11 33 30 火力表まとめとアイコン消去やつですなwww -- (名無しさん) 2014-05-21 12 21 32 サーナイトのページでラティサザンドラに役割持てないかとありましたが、サーナイト使うならニンフィアの方がマシですかな?www -- (名無しさん) 2014-05-24 09 43 35 メガゲンガーはB振りすればだいぶ良さそうなんですがどうですかなwwwww マリルリの滝登り()からのアクアジェットや、鉢巻滝登りを低乱数で受けられるのでマリルリに役割持てますぞwwwww ただ本来通りが良いというのは交代先に負担がかけられるものなのに、出た瞬間打ち合いになるメガゲンガーとシャドボは少々相性が良くないように思えますなwwwww 弱点突かなきゃ耐久の低さから等倍でゴリ押しされることも考えられますし、役割相手は多くはなさそうですが落第生程度の実力はあるはずというのが我のロジックですなwwwww -- (名無しさん) 2014-05-30 22 21 15 確かに火力強化なしボリルリなら滝登り2回+アクジェを耐えるようなので2回目の対面で確実に倒せる計算になるので役割は持てることは事実のようですなwww しかしそれ以外の誰に役割持つんですかな?wwwたしかに影踏みは魅力的ですが耐久がゴミでは話になりませんぞwww 他に役割を持てる具体例を上げる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-05-30 23 15 04 ボンガーが最初からかげふみならあり得たかもしれませんなwww 耐久もボグトリオほど酷くはないですからなwwwしかしたらればはありえないwww -- (名無しさん) 2014-05-30 23 21 36 フシギバナにもサイコキネシスを持てば役割持てそうですなwwwww 無振りでめざパを3耐えするので繰り出し際に眠らされ、3ターン寝てしまう最悪の場合を除けば倒せますぞwwwww HDでも高乱数2ですし、HDだとほぼ倒せないヌメルゴンよりも安定するような気がしてますぞwwwww -- (名無しさん) 2014-05-31 07 28 43 ポリ2のページ見てて思ったんですが輝石ポリ2より輝石レアコイルの方がまだヤケモン適正ある気がしますなwww ジバコイルより硬く、アナライズによりメガデンリュウやメガネロトム以上の雷も撃てますぞwww 耐性はポリ2とは違って悪くないことは言うまでもないですなwww よって進化前の中では最もマシなポケモンと言えるのではないですかな?www まあそもそも輝石の時点でヤケモンと言えませんかなwww -- (名無しさん) 2014-06-02 12 02 41 ポリ2は進化形よりマシなだけですなwwwwww -- (名無しさん) 2014-06-11 18 35 30 爆音波でもあれば輝石でもあり得たでしょうがなwwwトラアタとか悲惨過ぎですなwww -- (名無しさん) 2014-06-11 18 47 15 メガの種族値次第ではヤグラージの二軍復帰はありえますかなwwwwww -- (名無しさん) 2014-06-18 16 54 45 普通に眼鏡ヤトムの方がアナライズレアコイルより雷の威力高いんですがそれはどういうことですかなwww -- (名無しさん) 2014-06-20 12 26 40 ↑んんwwwアナライズヤバコイルはメガネロトム超えますがアナライズレアコイルだと抜かれますなwww チョッキヤバコイルの時とごっちゃにしていましたぞwww役割持てない寝言を言って謝罪以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2014-06-20 15 23 47 以前やっていたチョッキヤバコイルの流れにも噛んでるんですが対ゲンガー対策に気合玉等倍の並耐久ヤケモンにチョッキを持たせて無理矢理シャドボで確4にして受けるというのはどうですかなwwwwwチョッキ容認意見の一つとして加えてほしいですなwww -- (名無しさん) 2014-06-21 16 05 39 せめて具体的なヤケモンを挙げる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-06-21 16 23 08 一軍で代表的となるのがヒートヤトムですかなwwwww鬼火も警戒したいところなので物理ではあまり任せたくない仕事な気もしますなwwwwww あとはカイリューヘラクロス 二軍ならばサンダートゲキッスファイヤーボーマンダ(?)ウォッシュロトムなど結構候補がいますぞwwwww数値受けヤケモンはここでは割愛しますなwww -- (名無しさん) 2014-06-21 17 03 41 高火力で飛行技撃てるからこその一軍であるカイリューに強化なしとかゴミ過ぎますぞwwwそこまでするならヤメルゴンでいいのではないですかなwww -- (名無しさん) 2014-06-21 18 13 00 我は↑4の方の考えに対して懐疑的ですぞwwwチョッキ容認といっても、チョッキを持ったらヤケモンたりえるようなポケモン限定であり、そうではないヤケに持たせるのはいかがなものですかなwww それこそ異教徒の考え方ではありませんかなwww無闇にいろんなヤケにチョッキ持たせると、役割論理が異教徒の考えにどんどん同化していきますぞwww線引きは重要だと思いますなwww 加えて、わざわざ確4にまで抑える必要性にも疑問を感じますぞwww現状でもヤメルやヤードなど、一軍で役割持てるヤケがいるのですから彼らで対処すればよいのではないですかなwww ヤードですと確かに気合玉の恐怖は拭えませんが、PGLによる気合玉所持率はガルーラの冷ビと同程度ですなwww我は事故と割り切りますなwww -- (名無しさん) 2014-06-21 18 30 10 ↑↑一軍にあまりにも適合ヤケモンがいなかったので持ち物相性は宜しくないと理解しつつもそこは挙げさせてもらいましたなwwwww我もカイリューに持たせる必然性は高くはないと思いますなwwww ↑あくまでチョッキ容認意見の一つとして考えてほしいのですなwww確定4発になればヤメルゴンのような負担を軽減させて後に繋げる余裕をもった対処が可能になりますなwwwww かといってその二体のどちらかをいれなければならない状況は厳しいと言わざるを得ないんじゃないですかなwwww持ち物一つでゲンガーへの役割を一つ+させる(勿論チョッキはそれ以外にも汎用性はありますがなwww)となればこちら側のptにも余裕が生まれるのではないですかなという解釈ですなwwww -- (名無しさん) 2014-06-21 19 12 35 ↑当然ですがゲンガー対処出来るのもこいつらだけではありませんぞ?wwwチョッキで楽に対処したいと言うのは完全に甘えにしか見られないので勝ち目がないですなwwwずっとチョッキ議論してきた我が言うのだから間違いないですなwww -- (名無しさん) 2014-06-21 19 48 11 ゲンガー対策にチョッキというのはガッサ対策にラムと言っているのと同じようなものではありませんかなwww 貴殿も理解していると思いますがヒートヤトム、カイリュー、トゲキッス他すべて火力増強なしではやってられないレベルですぞwww ゲンガー対策だけならヤンギでいいですなwwwwチョッキの是非と結びつけるのはありえないwwww -- (名無しさん) 2014-06-21 20 16 30 ↑↑あくまで普通のヤケモンでも幅を広げる為の手段なんですなwwww甘えというより安定手段だと我は言いたいのですなwwwたしかに他にも数値ヤケはいますがそいつらも気合玉が抜群で入りますしなwwwww ↑それは違うと思いますなwwwww補助技という曖昧なものでなく数値という手段で受けているわけですしなwwwwゲンガーピンポというわけでもないですし、たしかにこれだけだと弱いという点は否めませんがなwwww カイリューは前略でキッスはもとより毒が抜群だったので厳しかったですなwwwwヒートヤトムについては大抵1.2倍系統で眼鏡や珠が回ってくるケースが少ないと思うのでこいつにはこちらの方がマシということのが多いと思ってですなwwwww -- (名無しさん) 2014-06-21 20 37 58 1.2倍の倍率を甘く見てはいけませんぞwwwwプレートヤジアイスの特攻=ヤティオスの特攻の例にあるように、火力を増強させるのとさせないのとでは確定数でもかなりの違いが出てきますぞwwww チョッキの方がマシという意見の方が甘くはありませんかなwwww -- (名無しさん) 2014-06-21 20 47 32 ゲンガーなどにチョッキを持たせたヤケモンで本当に安定するんですかな?wwwそもそもそれが問題ですなwww -- (名無しさん) 2014-06-21 20 51 51 甘いでしょうかなwwwしかしそれには帯かプレートということになりますがプレートの補正もいつの場面であってもつくわけではなくタイミングを選べませんし帯も同様ですなwwwwならば特殊相手にならば常に発動機会を狙えるチョッキのほうが幅が広いという意見も賛同はできるのですがなwwww 我も1.2倍自体を軽視するべきではないとは思っていますがなwwwww ↑ヌメルゴンで相手をしたことのある論者であれば感覚でわかると思いますぞwwww -- (名無しさん) 2014-06-21 20 54 44 ↑だから誰に持たせる気ですかなwwwヌメルゴンはちゃんと一撃で持っていけるから安定するんですなwwwそれでもみがしば()交代際の滅び(もっともこれを言ったら殆ど対策にならないが)食らったら安定しませんぞwww -- (名無しさん) 2014-06-21 21 01 24 さらに言えばヒトムの火力上昇は非常に重要ですなwwwヤバコイルなど個人的に1.2<チョッキのヤケモンもいますがヒトムはギルガルド、ガブリアスなど様々な相手への確定数が変わるので重要ですなwww -- (名無しさん) 2014-06-21 21 05 02 だから既に上に書きましたぞwwwwww今までいったのを総括するならば ヘラクロス サンダーファイヤーボーマンダ(?)ウォッシュロトムなどですなwwww 別に物理でもいいというのであればマリルリなど他にもいくらでも候補はありますが今挙げたやつらでも一撃でもってける火力は十分ありますなwwww こいつには火力が乏しいと思うのであれば我はただ一例を挙げてるだけなので持たせなければいいだけの話ですなwwwww -- (名無しさん) 2014-06-21 21 08 46 我は「他すべて」と言ったはずですぞwwwwヘラクロス、サンダー、ファイヤー、ボーマンダ、ウォッシュロトムも全然足りてませんぞwwwww -- (名無しさん) 2014-06-21 21 14 58 ゲンガーだけ倒せても他で確定数がずれたらあまり意味がありませんなwwww -- (名無しさん) 2014-06-21 21 16 53 そもそもそんなにヌメルゴン、レジアイス、バンギラス、カビゴン、サザンドラ、ズルズキン、ブリガロン、シザリガーを使いたくないのですかなwwww -- (名無しさん) 2014-06-21 21 23 07 メガヘラクロスならシャドボを確3にでき、メガシンカせずにロクブラ+じしんでチョッキがなくとも強いですぞwwwww -- (名無しさん) 2014-06-21 21 26 14 ヒードランはプレート以上でないとメガゲンガーに対する役割が持ちにくくなると思うんですがなwwww チョッキでなくともシャドボ確3にできますなwwww -- (名無しさん) 2014-06-21 21 34 52 甘いですなwww レートで勝ちを狙うなら環境に合ったヤーティを使うのが当然であり、ヤケモンにチョッキを持たせないとゲンガーに対応できないようなヤーティは欠陥構築だと思いますがなwwwつまり素直にチョッキ持たずとも役割持てるヤケを組み込むべきですなwwwそれに貴殿は気合玉を気にしておられますが、所持率の低い技まで全て考えていたらサイクルなど回せませんなwwwレートがトーナメント方式でない以上、100%勝てなくてもいいわけですなwwwゆえに気合玉を考慮するのはどうかと思いますぞwww 貴殿がチョッキ持たせてでも好きなヤケたちで勝ちたいという気持ちは分かりますが、それは真のヤーティではありませんなwww チョッキが特殊相手に常に発動し、帯プレートがタイミングを選べないということですが、逆の立場から言うとこうですぞwww交代読みをきちんとすれば帯の発動タイミングは選べたことになりますし、プレートも撃つ機会の多い/通りの良いタイプのものを持たせれば、タイミングを選べる場面は多くなりますなwww一方チョッキは特殊への後出し時に常に発動しますが、ダメージを見て相手が物理に交換するのであれば、チョッキを持たせずとも役割を持てるヤケを繰り出し、火力補正をかけて交代先に負担をかけるべきですなwwwこれが役割論理ではなかったのですかなwww チョッキヒートヤトムに関してダメ計してみましたが、臆病CSメガゲンのシャドボで確3、こちらのオバヒで確2ですなwwwゆえに後出ししてもメガゲンを倒すことなくサヨナラバイバイですぞwwwウォッシュロトムも同様ですなwww ↑3考えてみると結構いるもんですなwww ↑2メガヤラは役割持てるとは言えませんなwww確かにHSならば確3で、実際にHSが多いのだとは思いますが、臆病CSだった場合後出しは効かず対面でも鬼火想定してメガシンカできないので、鬼火撃たれてロクブラ五発でないと持って行けませんぞwww ↑ヤードは珠マグストの拘束ダメでちょうどHSメガゲンを持って行けるので、襷メガゲン含めた道連れ対策になりますなwww我は珠推奨しますなwww -- (名無しさん) 2014-06-21 21 41 17 ロトムはメガゲンにはやはり数値足りませんでしたかなwwwwwじゃあ除外ですなwwww物理も含めないと候補も少ないですかなwwwww ほとんどのヤケモンが確3に持ち込めることは知ってますがそれだとゲンガーだけで消耗するか先にやられるかのどちらかになると思いますぞwwww 上で挙げてくれたシャドボ半減ヤケは殆ど気合玉が刺さってしまうんで我はあまり好きではないんですなwwww好みだけの問題ではないですがなwwww たしかに搭載率は減ってはいますが我はそれでも補完は抜群なので事故と呼べるほど軽視していい技とまでは思ってはいませんなwwwwまあこの辺は個人によるところが大きいですがなwww -- (名無しさん) 2014-06-21 21 50 32 ↑ゲンガーのためにそのヤケを選出したならゲンガーだけで消耗していいんですなwwwそれが役割ですからなwwwシャドボ確3で先にやられるというのはそのヤケが役割を持てていないか、運用で失敗したかですぞwww 好みだけの問題でないならきちんと理由を述べていただきたいですぞwwwそこまで気合玉が気になるならヤメルを使うべきですなwwwそれ以前に、15%を切るような確率を事故とみなせないなら必然力が効力を失いますぞwww補完がどうこうは問題では無く、搭載率が問題ですなwww -- (名無しさん) 2014-06-21 22 00 13 それならば殆どのヤケでゲンをみれてるという道理になりませんかなwwww負担を抑えたいからヤメルやチョッキを候補に挙げてるんですなwwww我は勿論今はヤメルを投入してますぞwwwww 数値だけがそこまで信用できるものだとも我は思っていませんしなwwww常に変動するものですからなwwwwwそこを必然力と当てはめるのはどうなんですかなwwww -- (名無しさん) 2014-06-21 22 03 23 格闘+ゴーストはヤケモンどころか全てのポケモンに等倍以上を叩き出すんですぞwww これで致命傷を負いたくないなど贅沢もいいところですなwww異教徒でも至難の業ですぞwwww -- (名無しさん) 2014-06-21 22 05 34 しってる上で提案しているんですぞwwwwだから気合玉等倍のヤケモンにチョッキを着せることで火力が低いことを利用して数値受けするんですなwwwwチョッキ着せるだけでその贅沢が叶うのであれば安いもんではないですかなwwwwと思うのは我だけですかなwww -- (名無しさん) 2014-06-21 22 08 57 すべての技を想定していたらシメジーになりかねませんぞwwwww -- (名無しさん) 2014-06-21 22 09 31 滅びの歌が怖ければチョッキなど簡単に言えるはずはないんですがなwwww -- (名無しさん) 2014-06-21 22 12 36 例えばヤンダーですが火力がメガゲンガーにギリギリ身代わりさせるラインになってますなwwwこちらの方が怖いのは総合的にロジックするまでもないですなwww -- (名無しさん) 2014-06-21 22 19 19 ↑6,4 高々15%の気合玉のためにチョッキ持ち出すんですかなwww?安いもんと思っているのは今のところ貴殿だけのようですがなwww 確率の話ですから必然力と絡むのは自然ですぞwww貴殿の15%に備える論理で考えると30%で当たる一撃技のために頑丈ヤケ必須になりますぞwww確かに技の所持率は変動しますが気合玉の所持率が30%を上回るようなことが起こるんですかなwww -- (名無しさん) 2014-06-21 22 20 30 て言うか気合玉を鼻からこんな警戒しなくていいならボンガーにここまで苦戦することなんてないんじゃないんじゃないですかなwwww シャドボしか攻撃してこないボンガーならわざわざヤメルなんて使うまでもなく先ほど挙げられたのを使えば充分ですなwwww そうはいかないから苦戦するのだと思いませんかなwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-06-21 22 26 38 その通りですなwwwヘドロ爆弾や鬼火、影踏みによる交代戦封じや滅びの歌は強敵ですぞwwww -- (名無しさん) 2014-06-21 22 29 17 あと金縛りも強いと思いますなwww -- (名無しさん) 2014-06-21 22 30 17 ↑3 15%の所持率をそれほど警戒していたら対戦などできませんなwww実際貴殿は気合玉持ちにしょっちゅう当たるんですかなwww? 我はサンプルヤーティ2を使って気合玉を事故と割り切っていますが、気合玉ゆえにボンガーに苦戦したというのは記憶にありませんなwww 道連れが一番つらいと感じていますなwww ↑2,1の方のコメントは↑3の方の発言と噛み合ってないように思えますがどうなんですかなwww -- (名無しさん) 2014-06-21 22 39 33 ↑2と3はシャドボだけのゲンガーは苦戦しないと言うのでゲンガーの強力たる所以を言ったんですなwww -- (名無しさん) 2014-06-21 22 41 33 そうですなwwww先ほど挙げた上記の悪ヤケで済むならこんなにボンガー相手に頭を悩ませることもありませんでしたなwwww 我の苦悩はなんたったんでしょうなwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-06-21 22 44 37 ゲンガーは完全にプレイングが物言う世界なのでプレイングがあれば上記ヤケモンで余裕なはず、というかチョッキが何とか出来るものではないはず何ですがなwww -- (名無しさん) 2014-06-21 22 49 35 ゲンガーは完全にプレイングが物言う世界なのでプレイングがあれば上記ヤケモンで余裕なはず、というかチョッキが何とか出来るものではないはず何ですがなwww -- (名無しさん) 2014-06-21 22 50 54 我はゲンガーが怖いのは気合い玉ではないと言いたかったのに伝わってなかったようですなwww謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-06-21 22 52 12 ミスで連投してるのも謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-06-21 22 53 20 我はボンガー対策にヤンギを使っていますがきあいだまを撃ってきた相手はほとんどいませんでしたなwwww 大半がしてきた行動は、まもる・かなしばり・交代・おにび・みちずれなどですぞwwwwそれにきあいだま撃ってきたかと思えば耐えたんですなwwwwさすがヤンギですなwwww -- (名無しさん) 2014-06-21 22 54 03 ↑6ですがヌメルならば有利なのは事実ですしそれも通常ヤケにチョッキを着せるのと大差はないですぞwwwww -- (名無しさん) 2014-06-21 22 55 33 ↑だから何ですかなwww眼鏡ヌメルゴンとチョッキ着せてるポケモン(シザリガー除く)では火力差が圧倒的過ぎますぞwww -- (名無しさん) 2014-06-21 23 02 39 だからなにwwwwですかなwwww有利なのは事実であると述べただけですがなwwww別にボンガーなんて襷もほとんどですし確2で落とせれば充分ですなwwww -- (名無しさん) 2014-06-21 23 09 41 今言い合いをしているお二方、勘違いしていませんかなwww貴殿等共にチョッキでゲンガー対策に反対派なのではないですかなwww? -- (名無しさん) 2014-06-21 23 13 10 ↑11なるほど理解しましたなwww貴殿の表現は、主張の軸が少々分かりにくいですぞwww↑4の方も勘違いされているようですなwww ↑7事故と割り切ってはいるものの、珠ヤードで処理している我にとっては気合玉持ちの方がよっぽど恐ろしいですなwwwゆえに事故とみなさざるを得ないというのも事実ですなwwwしかし気合玉がなければ余裕ですなwww 拘りでない役割を持てるヤケを選出し、守/身代縛を考慮して振舞えばたちまちボーナスと化しますなwwwプレイングも実は単純で、金縛りされそうな場面で別の技を選ぶだけですなwww拘り持ちがキャッチされないよう気を付けるのも必要でしょうなwww HSならば砂下でヤンギが中乱1ですなwww メガゲンは他のポケモンでどうしても処理できないイカれた高耐久(メガバナだのボッキーだの)を無理やり処理できるので、メガ石を消費するなら気合玉まで持たせたアタッカーとして組み込むよりもそのような運用の方が価値が高いんでしょうなwww -- (名無しさん) 2014-06-21 23 15 27 誰が誰だかわからなくなってきましたぞwww 我はヌメルゴンがチョッキと同じと言うことを否定した者ですなwww -- (名無しさん) 2014-06-21 23 22 48 で、↑2 とにかくチョッキでこいつを処理必要はないということでいいんですよな?wwwwあと気合い玉はヤンリュウなど一部ヤケモンなら気合い玉シャドボ等倍で楽勝で処理可能ですなwwww -- (名無しさん) 2014-06-21 23 33 25 ↑2貴殿がそのように反論したお相手は連コメの方で、そのコメントでその方はチョッキに反対してらっしゃいますなwwwしかし貴殿のコメントに対しての反論がチョッキに賛成するような主旨と取れますなwwwこの方はどちら派なのですかなwww ↑我はそう思ってますなwwwヤードヤンギヤメルを筆頭として、チョッキを持たずとも役割を持てるヤケは存在しますからなwww 確かにヤンリュウなどそうですが、その論理ですと最初の「気合玉等倍ヤケにチョッキ着せて負担を減らそう」という意見にカイキしますぞwww我は気合玉を無視できると考えていますから、ゲンガーに役割を持つヤケに気合玉が等倍でも抜群でも構いませんなwww -- (↑3の者) 2014-06-21 23 53 00 ↑まあそうなのですが、万が一無視できないとしてもの話ですなwww鬼火も効かずボルチェンで滅びもゴミに出来ますしなwwwあと連投してるのは我ですぞwww -- (↑2、3) 2014-06-21 23 58 02 ↑なるほど無視できないとした場合の話でしたなwwwこの仮定の下で我なりに考えてみたのですが、ボルチェンもきちんと使わないと怪しいですぞwwwボルチェンを守縛される可能性がありますからなwwwとはいえボルチェン守縛さえされなければゴミにできそうですなwww んんwww連投は貴殿でしたかなwww恐らく↑9の方の「↑5」が違っていて、これを「↑6」にすれば繋がりますなwww編集で修正しておきますかなwww -- (↑2) 2014-06-22 00 08 44 http //jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/school/24180/1397142284/では色々な議論がありますぞwww しかし、落第については書かれてないので注意以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2014-06-24 21 16 15 ボブリアスしかいない糞スレですなwwww -- (名無しさん) 2014-06-24 21 23 45 ↑2 これのどこに議論があるのですかなwww?このようなゴミスレ宣伝するとは、貴殿本当に論者ですかなwww -- (名無しさん) 2014-06-24 21 38 53 ↑これはスレ主の可能性がありますなwww -- (名無しさん) 2014-06-24 21 44 56 ボストダス並みの激臭がしますなwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-06-24 22 21 37 ↑5より 42 :ボブリアスはありえない@自演:2014/06/24(火) 22 02 09 ID 9TRz.IxU0 糞スレ宣伝した人誰ですかなwww ムック以外あり得ないwww 多分我ですぞwww 謝罪以外あり得ないwww 解散以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-06-27 14 25 31 コバルオンって全然考察されてない(特に物理)感じがするんですけど実際のとこ実力ってどうなんですかなwwww 流石に準伝ですし落第生ぐらいには載ってもいいんじゃないかと思うんですがなwwww火力もヤリジとなんら変わりませんしなwwww ヤーティとしても貴重な格闘枠でありがちなピンポでもなく広範囲な受けが可能ですしなwwwwwバンギには異常に強いですなwwww -- (名無しさん) 2014-06-28 00 35 14 ようきメガボルーラのおんがえしからのじしんを低乱数におさえることができるのは評価できますなwwww Sの関係上HAメガボルーラなら抜けますなwwwwプレートインファでH振りも確1ですぞwwww -- (名無しさん) 2014-06-28 00 59 27 よく計算してみたら中乱数でしたなwww謝罪以外ありえないwwwwちょっと相手するには厳しいですなwwww -- (名無しさん) 2014-06-28 01 44 34 こいつでもグロス以上で相当Bは高い部類なんですがなwwww恩返し抜群地震を耐えるのはB150のヤルガと高耐久にハードロックを備えた野菜と規格外の二体のみでしたなwwwwイカれてますぞwwww -- (名無しさん) 2014-06-28 01 53 52 案の定コバルオンとかいう粕が落第生入りしていますなwwwいりませんぞwww -- (名無しさん) 2014-06-29 19 34 37 落第生なんて所詮そんなもんですなwww -- (名無しさん) 2014-06-29 19 53 06 攻撃面に優れる格闘+防御面に優れる鋼の複合なので一応考察してみましたなwww ボカリオよりは繰り出し性能は高いもののやはり格闘にしては攻撃面が残念ですなwww Dが薄いせいで流星受けは怪しいですが逆鱗()受けとしては機能するのではないですかな?www 文字あるので完全に有利ではありませんが一応拘りのサザンドラは流せますぞwwww 役割持てないゴミとは違い最低限の役割はありますなwwww結果からすると微妙で終わりますがなwww -- (名無しさん) 2014-06-29 19 58 58 というか落第生だと思って雑すぎますぞwww誰がヤケモンと間違えるんだみたいなポケモンまでいますなwww -- (名無しさん) 2014-06-29 20 05 14 HAファイアローやHAガルーラをヤケモンとか言ってるボコボコ動画のムックからお察しですなwww -- (名無しさん) 2014-06-29 20 10 13 コバルオンは逆鱗受けられても遂行技がめざパ氷とか酷すぎますなwww -- (名無しさん) 2014-06-29 20 12 07 パルシェンとかBWでのガッサが強すぎて登場したヤケモンですが今更感がヤバコイルですなwwwヤドキングも名前が同じヤケモンがいるから話題になるだけで性能を勘違いする奴なんか見たことないですぞwww -- (名無しさん) 2014-06-29 20 34 56 ↑↑特殊鋼なんて皆そんなもんじゃないですかなwwwwwヤルガヤバコ然りですなwwwwギャラも65の氷のキバしかないですしなwwwww その点ヤンペルトは優秀だと思うんでどうですかなwwww -- (名無しさん) 2014-06-29 20 58 36 C90()のコバルとC150のヤルガC130+アナライズのヤバコを一緒にするのはどうなんですかなwww -- (名無しさん) 2014-06-29 21 08 53 特殊鋼全般のウエポンのなさはそんなもんだと言ってるだけですなwwww火力は関係ありませんぞwwwww -- (名無しさん) 2014-06-29 21 12 44 ギルガルドはゴーストという圧倒的一貫性を誇るメインを持っているのでサブが微妙でも余裕ですなwww物理もありますしなwww -- (名無しさん) 2014-06-29 21 20 29 火力はヤリジと変わらないんですがなwwwww問題があるとしたらDだと思うのですがH振りだけでも眼鏡流星は1.5耐えできますし足りないと感じるなら野菜のようにAD振りで補強することも可能ですなwwww具体的にどう役割がもてていないのかの指摘があまりみられないのですがなwwww使ってる論者が少ないせいもあるとおもうんですなwwwww物理と特殊もどちらがいいのか定まってませんしなwwwww -- (名無しさん) 2014-06-29 22 45 14 メジャーな物理に潰されるくせに特殊耐久が低いですなwww噛み合ってませんなwww 一致技の範囲が完全に被ってますなwwwこれも痛いですぞwww -- (名無しさん) 2014-06-29 22 56 53 鋼というだけでメジャーな物理に潰されるんだったらヤバコやドランは死んでますなwwwww相性のいい相手に繰り出すのが役割論理ですぞwwww足りないと思うならD振りにすればいいだけの話ですぞwwwwww メガルカリオをみればわかりますが特殊型ならば9割型ラスカノを常備してますぞwwwww被ってるようにみえてそれは弱点だけなので格闘の半減の補完だけでみれば鋼格闘の攻撃範囲は優秀ですぞwwwww実際マリバナランドマンダなどに通り対処が難しいですなwww -- (名無しさん) 2014-06-29 23 08 45 じゃあコバルオンで受けてから何で遂行する気ですかな?wwwヤティならともかくそれ以外に仮想敵いるんですかな?wwwルカリオ並の破壊力ならラスカノでもかなりの火力を出せますがコバルオンにそれが出来るんですかな?www -- (名無しさん) 2014-06-29 23 28 29 誰に対し遂行するんですかな?wwwwww仮想敵だけあげますとまずキリキザンに強い点を評価に挙げたいですなwwwwwあと岩やステロが1/4な点ですかなwww特殊なら気合玉でハッサムに遂行もできますなwwww他にはパルナットノオーマニュバンギガルーラあとはマイナー気味ですがカラマネロアバゴドラピドラミガチゴとかですかなwwww 眼鏡を持たせればいいですなwwwww眼鏡ラスカでマリルリは確2に持ち込めますなwwwww -- (名無しさん) 2014-06-29 23 50 14 オノノも鉢巻インファで高乱数ですなwwww気合玉なら珠から確定ですぞwwww -- (名無しさん) 2014-06-30 01 35 09 キリキザンとかダブルじゃあるまいしマイナー過ぎる仮想敵ですなwww あと今思い出しましたがヤチートとはどう差別化する気なんですかな?www流星群受けるだけならヤチートでも行けますなwwwサブで死ぬのはお互い様ですぞwww ついでに特殊にすると今度はラティが見れなくなるのでそれもよろしくお願いしますなwww -- (名無しさん) 2014-06-30 09 05 37 交代読みボルチェンはありますがヤチートの場合はコバルがボルチェン撃ちたい相手には交代読みエッジなどで致命傷を与えることができる為差別化の要素としては微妙ですかなwww -- (名無しさん) 2014-06-30 10 44 13 キザンって我結構見るんですがなwwww実際出てきた時の対処が威嚇で回せないので非常に受けづらいんですぞwwwwwレート上位の方もちょくちょく使ってるのを見かけますなwwwww実際にキザンに相対してみないことにはよくわからないでしょうなwwww -- (名無しさん) 2014-06-30 12 00 32 耐性はほぼ鋼に頼りきっていて格闘の耐性は全く活きていないのですがやはり対面で一致180のインファを撃てるところではないですかなwwwwwじゃれつくも広く等倍を取れますがこちらも広範囲に抜群がとれ非常に優秀ですなwwwww格闘の役割が遂行できる点がよろしいのではないですかなwwww -- (名無しさん) 2014-06-30 12 09 17 コバルオン程度の火力では鉢巻持ってもヤチートのじゃれつくの それと比べること自体烏滸がましいですなwwwwwせめてAを110位にしなきゃ お話に鳴りませんなwwww -- (名無しさん) 2014-07-01 00 49 44 鉢巻もったコバルオンのインファの火力が42120 力持ちメガクチートのじゃれつくの指数が46440 比べるのが烏滸がましいほど卑屈になる格差にも思えませんがなwwwwwそもそも重要なのは指数ではなくタイプですなwwwww -- (名無しさん) 2014-07-01 01 03 50 ちなみに110のときの火力指数が48060ですなwwww越えてしまいましたなwwwwwww -- (名無しさん) 2014-07-01 01 24 05 鋼妖と鋼格闘どっちが優秀かとかロジック不要なレベルに明らかですなwww 勝ってるところがギルガルドヒードランに遂行出来ないのにある鋼耐性と岩四分の一だけなんですなwww 範囲的にもこちらの方が圧倒的にひろいですなwwww -- (名無しさん) 2014-07-01 11 41 29 格闘と妖精でいつのまにそこまで明らかな格差が出来たんですかなwww格闘の範囲は妖精にはマネできませんぞwww鋼で範囲もカバーできてるんで問題ありませんなwwwwww ていうか前文で返してることさっきから全スルーなんですがなwwww -- (名無しさん) 2014-07-01 15 34 38 妖精でカバー出来ないところは鋼とサブでカバー出来てるんですがなwwwしかも耐性についていうから返してるんですがなwww何について聞きたいんですかな?www -- (名無しさん) 2014-07-01 15 48 30 とりあえず範囲がカバーできているといのは格闘の半減範囲という意味ですなwwww一貫性の話ですぞwwww クチートは鋼技採用されてないことのが多いですなwwww -- (名無しさん) 2014-07-01 16 25 22 いやだからクチートに出来ないけどコバルオンに出来ないことを教えてほしいんですがなwwwクチートでも耐久ノーマルは倒せますし鋼が選択肢の外ならまだしも鋼があまりないだけで差別化出来てるというのはおかしいですなwwwしかも鋼持ちはそこそこいるはずなんですがなwww個別でもバナに負担かけれるアイへは欲しかったと言われてますしなwwww -- (名無しさん) 2014-07-01 16 41 37 それはもう前文で何度も説明しましたなwwwwクチートの場合は必要がないというだけですしなwwwww格闘が半減多いから必要になる場面が多いというだけのことですぞwwwww 逆にクチートがコバルと差別化できてる点はなんですかな?wwwwwクチートもメガシンカ前の状態で繰り出すリスクもありますしなwwwwww -- (名無しさん) 2014-07-01 18 38 58 強いていうなら一致インファで鋼を殴れるとこですかなwwwwwwwクチートは基本的に鋼に受けを許してしまいますからなwwww -- (名無しさん) 2014-07-01 18 51 39 だから火力も威嚇による耐久も範囲も耐性もコバルオンよりクチートの方が圧倒的に上なんですがなwwwメジャーな鋼には遂行出来ずガルーラに安定しないコバルオンが格闘本来の役割とか言っても説得力ありませんぞwww等倍の範囲ならどう見ても妖精>>>格闘なんですがなwww -- (名無しさん) 2014-07-01 19 11 16 ドランやエンペジバコに受けを許してしまうクチートですがコバルオンならそいつらが出てくる前に叩きつぶせますなwwwwwそれ以外でもガルド以外の鋼には全て格闘が通るので十分な負担を与えることが可能ですなwwwwこれを差別化といわずしてなんなのですかなwwwww -- (名無しさん) 2014-07-01 19 23 36 どんだけ読がうまいのかはしりませんが普通ドランがコバルの前にでてくるはずがないのはありえませんがなwwwこちらからもいけませんし役割対象ではないwww しかも交代読ならヤチートでも出来るというwww -- (名無しさん) 2014-07-01 22 10 25 さらにいえばエンペルトとか環境にいないwwwいたところで起点作りだからヤチートでも充分相手可能ですなwww -- (名無しさん) 2014-07-01 22 21 53 一致技なので基本安定打ですなwwwwwそもそもドランを呼ばないということ自体差別化になるのでは? 対面で格闘技が打てると打てないとでは大きな違いですなwwwwwwハイポン撃たれたあと何を選択するんですかなwwwwww?クチートじゃ基本鋼相手は不利だということ、いい加減認めたらどうですかなwwwwww -- (名無しさん) 2014-07-01 22 31 15 それもそうですなwwwゴミでも差別化くらいなら可能でしょうなwwwハッサムやボルトロスなども差別化には成功していますしなwwwエンペルトとジバコイルとヒードランには確かに後出しは無理で繰り出しも辛いですが負担はかけられますなwww良かったですなwwwハッサムにはクチートの方が強く出れるし呼びながら交代際きあぱんも出来ますがそこまでいうなら交代際にガンガン削られながらコバルオンで役割対象外の鋼と強引に撃ち合いすればいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2014-07-01 23 37 32 んんwwww開き直られましたなwwwww実にお見苦しいですぞwwwwwまあ認めてくださったということで我は満足ですなwwwwwwおつかれさまですぞwwwww -- (名無しさん) 2014-07-01 23 43 33 認めたwww皮肉というものを覚える以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-07-01 23 46 33 んん?wwww認めてないんですかなwwwwwでは鋼タイプと打ち合ってどうやって勝つんですかなwwwww?説明できますかなwwwww? -- (名無しさん) 2014-07-01 23 48 15 撃ち合いを考えている時点で異教徒wwwボブがヤティオスに撃ち合いで勝っていると言っているのと完全に同義ですなwww -- (名無しさん) 2014-07-01 23 54 11 打ち合いがどうではなく貴殿が鋼タイプに勝てるからそう言ってるんですぞwwww有利対面で逃げるヤケモンがいますかな?wwwww -- (名無しさん) 2014-07-01 23 56 27 コバルオンがジバコイルやエンペルトやヒードランに強気に行けるらしいので否定してるだけですがなwwwクチートが鋼に弱い事を突っ込んでもコバルオンが強気に行けることを証明しなければ意味ないですなwww繰り出し出来なきゃ意味がないwww -- (名無しさん) 2014-07-02 00 00 44 強気に出れるなんてどこにも一言も書いた覚えがないんですがなwwww出てきたとして叩き潰せるといったまでですぞwwwwwなにを勘違いしてらっしゃるんですかな貴殿はwwwwww -- (名無しさん) 2014-07-02 00 03 27 繰り出し出来ないのに差別化要素にするんですかなwww -- (名無しさん) 2014-07-02 00 05 36 鋼の安易な受けを許さない これだけでも十分な差別要素ですなwwwwww -- (名無しさん) 2014-07-02 00 08 28 差別化出来ても強くなければ意味がないですなwwwハッサムの蜻蛉同様差別化しても二軍は絶対ありえないwww -- (名無しさん) 2014-07-02 00 11 04 ついでにきあぱんでクチートも受けだし許さないのも知っておくといいですなwww -- (名無しさん) 2014-07-02 00 12 50 つまり差別化出来てることは認めてるということですなwwwwwならこの議論はひとまず終了ではないですかなwwwwいままでそれを散々議論してきましたからなwwwwww 物理と特殊を読ませないだけでもまず十分な強さですなwwww我は弱いなどといった覚えはありませんなwwwwwきあぱんが毎回完璧なタイミングで決まればいいですなwwww -- (名無しさん) 2014-07-02 00 15 35 いい加減クチートでは役割持てないがコバルオンなら役割持てるヤケモン出してくれませんかなwww差別化してようがこれがないなら役割論理的には劣化ですなwww -- (名無しさん) 2014-07-02 00 20 49 貴殿等盛んに差別化について議論されていますがコバルオンとクチートのタイプが違い、それゆえ役割範囲も異なる以上、差別化について議論することには意味が無いと思いますがいかがですかなwww? コバルの提案者はさもコバルがヤケモン足り得るような態度で議論してらっしゃいますが、今一度自身の発言を振り返っていただきたいですなwww「落第生ぐらいには載ってもいいんじゃないか」と思っている時点で、コバルにヤケモンたりえる力がないと認めていますぞwww 我個人としては、この提案者の様に勘違いされる論者を減らすために、コバルを落第生入りさせたらどうかと思いますなwwwそして提案者の方には、ぜひコバル入りのヤーティをきちんと組んで、BVを上げていただきたいんですなwww我はコバルがヤケモン足りえるとは思っていませんが、実際に使ってみないと断定はできませんからなwww -- (A) 2014-07-02 00 22 49 連投すいませんなwwwヤケモンじゃなくてポケモンでしたなwww -- (名無しさん) 2014-07-02 00 25 29 なぜそれを上げなければ劣化なんですかなwwwww技の時点で差別化できてるんだったらもう十分ですなwwwwwガルーラにはまだ強気に出せるんじゃないですかなwwwww ↑↑我もそれを散々思ってるのですがなぜか認めたがらないのか謎なんですなwwwww -- (名無しさん) 2014-07-02 00 26 25 だから技あっても役割対象で負けたら意味ないんですがなwwwいくら負担かけられようが繰り出し出来なきゃいみがないwww -- (名無しさん) 2014-07-02 00 36 19 しかも役割対象で負けていても技範囲が独特ならいいなら本当に何でもヤケモンですなwww極端にいえばラムパルドやバシャーモもヤケモンですぞwww -- (名無しさん) 2014-07-02 00 38 57 別に負けてなくないですかなwwwwそれにそんなやつらと違ってこいつにはちゃんとそれなりの耐性と耐久を持ち合わせてますなwwww一緒にされては困りますぞwwwwwww -- (名無しさん) 2014-07-02 00 42 42 だったら早くクチートでは役割持てないがコバルオンなら役割持てるポケモンを出してくれませんかなwww我はそれしか求めてませんしそれがいれば我も認めますがなwwwあと極端にいえばと言ってますがなwwwさすがに同列にはしませんぞwwww -- (名無しさん) 2014-07-02 00 48 35 耐性が同じ鋼で片方のタイプがほとんど変動に差し障ってないのだから大差がないのは仕方ありませんぞwwww クチートがコバルオンより役割もてるヤケモンもほとんどいないはずですぞwwww我はガルーラくらいしか思いつきませんでしたなwwww -- (名無しさん) 2014-07-02 00 56 56 タイプの異なるコバルとクチートを比較しての議論は無駄ですなwww必要なのはコバル単体についての議論ですぞwww コバルにヤケモン足り得る条件を当てはめて検証し、「~は良いけど…が足りないのでヤケモンではないですなwwwしかしヤケモンと勘違いする方も多いでしょうから落第生に入れておきますかなwww」となれば良いのではないでしょうかなwww?そもそも落第生入りを提案する意義というのは勘違いを防ぐためであり、ヤケモン足りえないことを証明することですなwww 鋼格の耐性と技範囲は優秀ですが、火力が足りないことと、Bが高いのにメジャーな物理である地格炎が抜群ゆえにその種族値が生かせないことが欠点ですなwwwよって一見ヤケモンに見えますがヤケモンではない、勘違いしやすいポケモンというのが結論ですなwww -- (A) 2014-07-02 01 26 36 タイプ違おうが役割対象が同じなら十分に比較対象になり得ますなwwwヤタグロスとヤルガルドが比べられるのもそのためですなwww 役割対象が違うなら出せと言っているのに出て来ませんしなwwwちなみにクチートはローブシンクレセリアに役割持てますなwww -- (名無しさん) 2014-07-02 08 58 10 クレセは厳しくないですかなwwwwはたきおとすで一撃は与えられるでしょうが月の光で粘られたら押しきれませんぞwwww 精々進化前の威嚇にすがって無理矢理繰り出すブシンくらいですかなwwww -- (名無しさん) 2014-07-02 11 15 57 クレセリア使えばわかりますが普通クレセリアはクチートに居座りませんぞwwwはたき落とした時点で月の光が切らされるし剣の舞も怖いですからなwww -- (名無しさん) 2014-07-02 11 25 19 役割がもてるというよりは高火力にかまけて殴ってるだけですなwwwwwww -- (名無しさん) 2014-07-02 11 38 53 高火力により受けられないのを役割破壊と言うんですぞwww高火力に任せて殴って何が悪いんですかな?www相手からも有効打は無いですしなwwww -- (名無しさん) 2014-07-02 12 58 30 貴殿達は一旦落ち着く以外ありえないwww罵り合いと化していますぞwww コバルオンがヤチートと差別化できる点は竜を無効化しないため逆鱗竜を逃さずしとめることが出来ること、A=Cによる両刀型、あるいは特殊型の存在、ボルチェンによって受けに来るマリルリやギャラに負担をかけつつ交代できる。 などが考えられますなwwwただこれらが実戦でどれほど有効に働くかまではわかりませんなwww我は生憎コバルオンを持っていないのでBVが作れませんぞwww力になれなくて申し訳ないですなwww -- (名無しさん) 2014-07-02 17 06 24 コバルオンよりB補正有HBメガヤカリオのほうが火力ありますぞwwwww物理耐久はほぼ同じですなwwww -- (名無しさん) 2014-07-02 18 25 14 そんなの使うぐらいだったら素直にコバルオン使いますがなwwwww一致技だけですしD耐久は話になりませんなwwwwww -- (名無しさん) 2014-07-02 19 19 29 そもそも超えてませんがなwww安心していいですなwww -- (名無しさん) 2014-07-02 19 24 42 メガルカリオって本当にありえないのですかな?w シャンデラやノオーがありえるなら十分な気がしますぞwwwww -- (名無しさん) 2014-07-17 00 16 05 あの耐久で誰に役割を持つんですかな?www物理はまだギリギリいけるかもしれませんが特殊方面は紙すぎて無理ですぞwwww -- (名無しさん) 2014-07-17 00 27 24 とても乱暴な説明ですが、耐久や耐性が優秀か、火力があるかといったことよりも、最終的には実戦で役割が持てるか持てないかが重要ですなwww 「紙耐久すぎて繰り出せない」と言われても納得できないでしょうからなwww 腐っても鋼の耐性で繰り出し自体はできるかもしれませんが、それだけではヤケモンになりえませんなwww ボケモンでも一定の相手に強く、役割が持てるものは存在しますなwwwたとえばサザンドラに対するサーナイトですなwww 何が言いたいかというと、ルカリオが役割を持てる相手もいると思いますが、役割範囲が狭すぎるのと、役割論理におけるサイクル戦に向かないということですなwww さらに言わせてもらいますと、ヤャンもノオーも二軍ヤケモンの定義である「ヤーティの穴を補完したり、役割を補強したりするヤケモン」として、素晴らしい活躍ができるヤケモンですなwww -- (名無しさん) 2014-07-17 00 47 09 というかヤチートにケチつけてた論者()がいたようですが無様なだけですなwww シーズン2か3かは忘れましたがヤチート入り構築で2100を達成した論者がいるのにも関わらず 自分の論を通したいがためにヤケモンにケチつけるとは何事ですかなwww -- (名無しさん) 2014-07-17 00 49 55 ヤッナイwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-07-17 11 48 46 んんwwwノオーをヌオーに空目してしまいましたなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2014-07-17 16 00 20 ↑↑↑おそらくなのですがそれはミハラ氏という論者ですかなwwww間違ってたらすみませんなwwwww -- (名無しさん) 2014-07-17 23 13 18 ↑2100を達成した方はアスカ氏ですなwww実践例123を作って下さった方ですなwww他に達成者がいることも十分にあり得ますがなwww -- (名無しさん) 2014-07-17 23 43 24 ハッサムって地味にバナみれませんかなwwwww素で燕を撃つと高乱数でHバナを確2ですなwwwwwメガ状態だと78%~93%ですなwwwww -- (名無しさん) 2014-07-20 01 09 42 ↑粉に出ていけないので厳しいでしょうなwwwSも負けてるのでめざ炎あったら終わりですし、鉢巻でなければB振りに光合成ループ入られますぞwww同じく粉に出れないラティオス、カイリューは補正有全振りでも乱一にでき、ファイヤーなら確一ですなwww -- (名無しさん) 2014-07-20 05 45 31 ニョロボンとドクロッグを使ってみましたがニョロボンはやはり火力が、ドクロッグは耐久が足りませんなwwwww二匹とも固有タイプで耐性が優秀なだけにとても残念ですぞwwwwwww -- (名無しさん) 2014-07-23 23 26 04 雨パの時代はまだ役に立ったんですがなwwwwまあヤケモンとしては当然無理でしょうなwww -- (名無しさん) 2014-07-24 19 08 26 両方使いましたがヤョロボンは普通に強いですぞwwwwいい耐性と範囲してますなwwww役割の水や凍りに瓦で遂行できますしなwwww地味にAも上がりましたぞwwww ヤクロッグは使い方が少しピーキーですが耐性よく繰り出していけば全然いけないこともなく良い耐性をしてますなwww耐久がヤンブオー以下なので我はB振りで使ってましたがなwww 今はトレイン限定ですがヤライゴンちゃんがときどき働いてくれますなwwwwwめざ氷も怖くない夢をみてますなwwww攻撃範囲が優秀ですぞwwいなくなっても対して痛くないのがいいですなwwww -- (名無しさん) 2014-07-24 22 06 11 ボイクンみたいな負担も掛けれない()上に単タイプ()でしかも狭い技範囲()を落第にいれるのはありえないwwwwww 耐久で数値受けしても低火力で役割遂行できなければ結局ゴミですなwwww さっさと削除以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2014-08-04 14 26 22 落第生を思考停止でつぎ込めるのに放出する手段が少なすぎなんですなwwwボイクンは初期からいますし勘違いも多いですがなwwww -- (名無しさん) 2014-08-04 14 37 41 このページはムックや初心者論者や迷える子羊に役割が持てればいいんじゃないですかなwww 最近このページの上部に注意書きが掲載されたのでそれで十分ではないですかなwww -- (名無しさん) 2014-08-04 15 29 07 最近はその役割すらないボケモンばかりですぞwwwwアクロ没収されたボライオンは候補に居座ってるしボビルドンとかボドキングとか勘違いすらしないボケモンはいりませんなwwww -- (名無しさん) 2014-08-04 15 51 17 ムックや異教徒がどのような思考で勘違いするのかを完全に推し量ることはできないので、消すのは性急じゃないですかなwww 二軍候補については確かに基準がよくわかりませんが、少なくともボドキングもボドキングも異教徒からしたら十分勘違いの対象になりますぞwww ボビルドンも弱点がなく、ACもそれなりには高く、覚える技も種類も多く、一応弱点がなくて耐久数値も及第点なので十分勘違いの対象になりますぞwww 確かに思考停止でボコボコ増やすのは問題ですが、少なくとも最近は多分増えてませんし、消す必要はあるんですかなwwwというかなぜ消したがるんですかなwww -- (名無しさん) 2014-08-04 16 14 47 我の勘違いでなければ名前が同じのネタはやたら聞きますが本当にありえるかなんてネタは聞いたことないですぞwww何で消したいかなんて勘違いすらしないからって言ってますなwww範囲や耐久や耐性だけで勘違いされるならゴウカザルでもバルジーナもありになるんですがなwww -- (名無しさん) 2014-08-04 17 02 43 グライオンはジュエル存在確認されたので候補でいいんじゃないですかなwww 1.5倍ジュエルじゃなきゃダメなら知りませんなwww -- (名無しさん) 2014-08-04 17 31 07 水掛け論になってしまって申し訳ないのですが、「役割論理をおぼろげにしか知らない方」が勘違いすらしないかどうかの判断もできないし、最近増えたわけでもなく現状消すメリットがないから消す理由がないと我は思うんですなwww ここに入っている奴らは過去に何らかの勘違いがあったから入っているのではないですかなwww 個別のボケモンの勘違いについて話し合うと話が逸れてしまいますが、ヤドクインがヤケモンだった先日まではよくあるQ Aに「なぜ火力が高いニドキングが~」という項目がありましたぞwww たしかにヤドキング桃については貴殿の言う通りそのネタ以外は聞いたことがありませんなwww特殊格闘や特殊鋼がインフレするような空想世界にならない限りはありえないでしょうなwww 範囲・火力・耐性があるルカリオは先日勘違いされてましたぞwww猿はエンブオーがいるので大丈夫ではないですかなwwwバルジーナはこのログで「Aがあと20高ければ~」なんていうたらればが展開されてますなwww(バルジーナを載せろというわけではないですぞwww) -- (名無しさん) 2014-08-04 18 11 21 ヤラミドロは適応力解禁してほしいですなwwwwww 眼鏡流星してるだけでサイクル崩壊ですぞwwwwありえないwww -- (名無しさん) 2014-08-04 19 13 46 タイプの都合上クチートに手も足も出ないのがキツイですかなwww ヤーティに組み込む場合対クチートガルド用のヤケは必須ですなwww -- (名無しさん) 2014-08-05 16 26 17 クチートに一致技に繰り出されると超絶不利対面になってしまいますなwww ガルドは適応力が解禁されれば有利でも不利でもないと言ったところでしょうなwww -- (名無しさん) 2014-08-05 17 52 10 MCで大地の力期待ですなwww -- (名無しさん) 2014-08-05 18 01 56 個別育成論でカットロトムがゴミ扱いされてますなwww 修正する以外ありえないwww あとドダイトスも落第じゃないんですかなwww ドダイトスはDがゴミですが、総合能力はフライgmよりマシですぞwww ウドハン、地震など優秀な技が多いですなwww 4倍弱点なんかヤャラ、ヤット、ヤラ、山田、ヤリガ、ヤュバなどにもいえるので十分じゃないんですかなwww HBそれなりに高くサイクル崩せるので我としては落第でおkですなwww -- (名無しさん) 2014-08-14 23 02 55 ヤダイトスは色々ロジックしてみたこともありますがやはりヤケモンとして使うには無理がありますなwwww なにがゴミかというと貴重な耐性で役割対象であるはずの電気にはめざ氷の所為で繰り出せないんですなwwww種族値のスペックこそ惜しいですが我から言わせれば竜地面の範囲と炎耐性のあるヤライゴンのがまだマシですぞwwwwというわけで総合的にロジックしてヤダイトスはありえないwww -- (名無しさん) 2014-08-14 23 19 03 ↑それはボブにも言えるのでめざ氷はどうでもいいのではないんですかなwww ドダイトスの炎抜群はきついですがボブは竜とフェアリー抜群なのでどっちもどっちじゃないんですかなwww 種族値や耐性も似てるようなものですぞwww -- (名無しさん) 2014-08-14 23 30 22 追記しますぞwww我の日本語が少々おかしいので謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-08-14 23 32 43 ↑4、↑2 貴殿は落第生がヤケモンであると勘違いをされているように思われますが、いかがですかなかなwww? このページの上部にあるように、落第生入りの目的は新参論者の方々がヤケモンと勘違いするのを防ぐためであり、決してヤケモンたる能力があるからではありませんぞwwwゆえに落第生はすべてボケモンですぞwww この点を理解されているなら結構ですが、そうでないなら認識を改めていただきたいですなwww耐性が三つしかなく、その内電気については↑3の方が仰るように役割を持ちにくいですなwwwよってボダイトスですぞwww 貴殿はめざ氷はどうでもよいと思われているようですが、ボブについてはその役割対象である電・炎にめざ氷で簡単に役割破壊されることと、半減が少なく繰り出しが安定しない点からボブなのですぞwwwボダイトスも全く同様ということですなwww -- (名無しさん) 2014-08-15 00 13 30 ↑貴殿がそのように言うならボブは落第生ではなくなりますなwww ボダイトスはA109とはいえボブとは役割対象が違うので差別化になりますぞwww あと飛行4倍のブリガロンもゴミになりそうですが耐性は平均的ですし不一致めざ飛はありえないのでヤケモンですなwww ドダイトスのAが違っていたら申し訳ないですぞwww -- (名無しさん) 2014-08-15 00 37 05 土台は攻撃範囲は優秀ですが草や電気無効の地面としての役割が持ちにくいですなwww 異教徒の土台にもいえますが、水に出してもsが遅いので簡単に氷技で~とのことですが、そもそも水等倍でDも並みなので出しづらいはずですなwww そうすると安定して役割が持てるのは物理砂勢くらいになるので結果微妙ということになるんですなwww 岩地面両半減組にしては物理耐久も高いんですがなwww論理としてはそうした役割はヤリガロンのほうが優秀ですなwww ヤリガロンも異教徒からは微妙な扱いされてますなwww 我は↑2ではありませんが、↑1の方は盛大に勘違いされてませんかなwww ボブはボブであると明言されてますし、4倍弱点の有無なども役割対象・被役割対象との関係から総合的にロジックして微妙か使えるかが決定されるので、一括りにして論ずることはできませんぞwww -- (名無しさん) 2014-08-15 00 46 58 ↑2 我のコメントのどの部分を根拠にボブが落第生でなくなるとお考えか、ご説明願いたいですなwww 貴殿は差別化を気にしておられますがタイプが違う以上ボブと差別化など異教徒でも考えませんぞwww 三行目については真意を測りかねますなwwwどうやら貴殿はブリガロンがヤケモン足り得ている理由を理解しておられないようですなwww耐性が平均的と仰いますが、何と比較して平均的なのですかなwww?ヤケモンとして平均的という事であれば、それは優れた耐性を意味しますぞwww ブリガロンはヤケモン足り得る四条件が最低限揃っていて、特にその地岩耐性と高い物理耐久とが噛み合って地面岩へ強く役割を持てるからヤケモン足り得ているのですぞwww不一致めざ飛が有り得ないからというのは根拠ではありませんなwwwまた飛行四倍だからゴミになりそうというのは全くの間違いで、飛行は役割対象でないのですから議論の対象ではありませんなwww -- (↑3) 2014-08-15 00 54 58 そもそもめざ氷とめざ飛行では所持率からして次元が違いますぞwww役割破壊の受け方も違いますなwww 他のヤケモンを貶めるんじゃなくして、ドダイトスのヤケモン足りえる優秀な点を言う以外ありえないwww2軍候補以外の落第生など猿でも入れるらしいので勝手に突っ込めばいいですなwww -- (名無しさん) 2014-08-15 11 51 17 ヤククラゲはヤケモン足り得ますかなwwwwww優秀なタイプに毒無効、やどみが()にも強いですなwwww物理耐久が心もとないですがタイプで受けきりますぞwww -- (名無しさん) 2014-08-16 21 15 08 Cが低く、耐性と種族値が噛み合ってないのでゴミですなwww -- (名無しさん) 2014-08-16 21 24 09 ヤリムガンはダイブを覚えれば昇格もアリエールとか言われてますが単タイプな上に耐久もそこまで高くないので行けて二軍候補でしょうなwwwww 範囲と火力は素晴らしいですがなwwwwww -- (名無しさん) 2014-08-17 14 25 36 ↑単タイプですが単ドラゴンは耐性優秀ですぞwwwダイブ覚えたら物理版ヤャンみたいな扱いでしょうかなwww あの範囲で火力がヤュバルゴ級とか頭おかしいですなwwwしかしたらればはありえないwww -- (名無しさん) 2014-08-17 16 11 55 単ドラゴンが優秀なのはヤメルゴンが証明してくれてますなwwwしかしヤリムガンでは耐久が不安ですぞwww とりあえずダイブが教え技になってから議論する以外ありえないwwwwたらればはありえないwwww -- (名無しさん) 2014-08-17 21 08 24 しかしたらればがありえないとわかっていてもたらればを言いたくなるくらい惜しい性能してますなwww なんせサブがフェアリーにはダストシュート、鋼には炎パンツや馬鹿力、その他定番の地震岩雪崩となかなか豪華ですなwww 本当にダイブ寄越せですぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2014-08-17 22 52 17 デンチュラはでんじほうを覚えたら複眼もありえましたかなwwwww 命中65ですがこれが必然力の範囲内かはしりませんがなwwwwwあとたらればはありえないwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-08-20 17 12 15 ↑ふつうに複眼雷でいいんじゃないですかなwww 65はひつぜんりょくの範囲外ですしなwww -- (名無しさん) 2014-08-20 20 26 11 ヤリムガンはダストシュートの仮想敵が出来た以上現段階でも役割はあると思うんですがなwwww入れたい技が軒並み教え技なので試せないんですがなwwwPOで使ってみますかなwwwww -- (名無しさん) 2014-08-20 20 50 28 ↑んんwwwwwまさかドラゴンでフェアリーが受かるとか言い出すんですかなwwwwww貴殿は相性をもう一度学び直す以外ありえないwww 役割破壊技は遂行技があって初めて活きてくるんですぞwwww流星群が無いヤメルゴンがありえないということは総合的にロジックすれば2秒で分かることだwwwwww -- (名無しさん) 2014-08-21 05 59 14 ↑単にダストシュート打つ相手ができたってことじゃないんですかなwwwしかし貴殿の言うとおりダイブないんじゃゴミでしょうなwww -- (名無しさん) 2014-08-21 06 43 59 ↑ドラクロでも火力はそこそこありますぞwww ヤリムガンの珠ドラクロでH振りメガデンリュウが乱数ですなwww Sではこちらが3上回っていますぞwww -- (名無しさん) 2014-08-23 00 19 47 ↑抜群突いて一撃で落とせないんですかなwwwゴミすぎますぞwww -- (名無しさん) 2014-08-23 00 32 03 ↑それはクリムガンの火力の無さを嘆くべきなのかメガデンリュウの耐久を褒めるべきなのかどっちなんでしょうかなwww両方ですかなwwww -- (名無しさん) 2014-08-23 00 53 20 こちらは火力上昇アイテム持ってるんですぞwww -- (名無しさん) 2014-08-23 00 54 40 ドラクロはダイブの約半分の火力でしかないですなwwwドラゴン技は等倍目当てで打つことが一番多いんですぞwww半端な火力ではゴミですなwww いいからダイブ覚えるまでおとなしくしてるんですぞwww -- (名無しさん) 2014-08-23 01 42 58 失礼、半分は言い過ぎましたなwwwちゃんと計算したら約6割でしたなwww結局ゴミには変わりないですがなwww -- (↑の者) 2014-08-23 01 48 44 ↑やはり、ドラクロは抜いて、他の技で埋めた方が良いのではないですかな?www ダストシュート、アイアンテール、噛み砕く、雷p、炎p、岩雪崩と技は豊富ですぞwww -- (名無しさん) 2014-08-23 09 12 28 ↑ドラクロは珠の反動を受けるデメリットを補ってまで使う価値は我的にはないと思いますなwww龍の中ではドラミと並んで一番遅いので、龍を上から叩く事もできませんしなwww フェアリーへの役割破壊兼最高火力のダストは確定として、それ以外は適当に入れたらいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-08-23 09 38 53 ↑そういえばメガデンリュウを忘れてましたなwww ただし通常デンリュウはS55なのでシンカターンは普通に抜かれますがなwww -- (↑の者) 2014-08-23 09 40 43 一致ドラクロとちからづくダストじゃ普通に後者のが火力上ですからなwwww上のやりとりでもあったようにドラゴンは対面で刈る相手じゃないので等倍相手に撃つにしてもドラクロはいりませんなwwwww 勘違いなされたようですが単に撃つ相手が増えたというだけの話ですなwwww5世代の毒は微妙でしたからなwwww -- (名無しさん) 2014-08-23 14 17 10 ヤチャブルはこの攻撃範囲と岩等倍の格闘受けができるためヘラやドリュに強いという利点があるんですなwwwwww特にヘラに強い点は現環境でもかなり重宝されませんかなwwww -- (名無しさん) 2014-08-24 00 33 16 今計算したらメガヘラのインファB244H12振りで28.1%でしたなwwwただのB振りと13%くらい誤差があるのでこの振り方は重要そうですなwwww -- (名無しさん) 2014-08-24 00 45 44 ダメ計したところヤチャの鉢巻プレスでH振りメガヘラが1/16の乱1だそうですぞwww帯以上の燕で確定になりますが交代先にかける負担がゴミ過ぎですなwwwブレバかジュエルよこす以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-08-24 02 02 41 我はエッジさえあれば技枠一つ潰してもいいと考えてるのでパワフルゴドバアクロの型を採用するつもりですなwwwwヤチャブルはこの攻撃範囲と火力が売りなのでこれ以外は微妙と考えてるんですがなwwww ジュエル代わりですなwwww -- (名無しさん) 2014-08-24 02 53 20 A特メガバシャの飛び膝ですら高乱2なのに誰を受けるつもりなのですかなwww耐久がゴミすぎますぞwww -- (名無しさん) 2014-08-24 07 29 30 というかA100無いのにどう負担をかけるんですかなwww教えてほしいですなwww -- (名無しさん) 2014-08-24 09 41 06 ↑それはヤットもノオーも同じですなwwwwww 一致130の技があるのでメインの火力はそこそこですかなwwwwwしかしサブの火力と耐久がゴミで話になりませんなwwwww -- (名無しさん) 2014-08-24 13 08 10 ボチャブルは火力以上に耐久がゴミですなwww耐性はまあまあなんですがなwww -- (名無しさん) 2014-08-24 13 26 17 異教徒が好きそうなポケモンなのに意外と使われてないですなwww 高いS、異教徒にしては十分な火力、積み技バトンや餡子など補助も充実して耐性も物理方面にはまあまあなので繰り出しもできないことはないですなwww やはりバシャの存在や耐久が低めなのとアローなどに上をとられてしまうのが厳しいんですかなwww -- (名無しさん) 2014-08-24 13 29 08 一応B振りすれば耐久はロトムくらいにはあるんですなwwwwwいうてそこまでゴミじゃないですぞwwwww バシャやルカなんかはどのみち片方の一致技くらったら役割もてないのでそもそも役割対象ではないですなwwww -- (名無しさん) 2014-08-24 14 54 13 じゃあ一体誰が役割対象何ですかなwww単格闘はブシンしかいませんぞwww あとヤットレイはもう一つのメインも火力がありなおかつ耐久も高いから強いんですぞwwwヤキノオーは特性がありますなwwww -- (名無しさん) 2014-08-24 15 04 57 攻撃特攻種族値よりも技威力の方が重要ですなwww 種族値の低いヤリジオンやヤドランもヤルズキンも技威力や特性他が優秀なので何とかなってますしなwww というかルチャ推してる方も、いうほどゴミではないというだけで、とてもヤケモン足りえるなど思ってなさそうですなwww 負担だけはまあまあかけられそうですが、この耐久ではとても運用できなそうですなwww 威嚇なしのヤランブルよりも更に物理が低いですなwww -- (名無しさん) 2014-08-24 15 16 18 ヘラに強い点を特に推したかっただけですなwwwwあとはドリュははじめとしてズキンビリビジブリガあたりですかなwwwww正直いって広くはないですが格闘受けれて岩等倍というとこが優秀ですなwwww圧倒的範囲でそこはカバーですなwwww -- (名無しさん) 2014-08-24 15 57 42 そういえばWCSはパチリスの話題でもちきりでしたが相手選手も地味にカットロトムを活躍されてましたなwwww 使用者はカットムのどんなところが強いとおもったのでしょうなwwww -- (名無しさん) 2014-08-26 23 32 31 ヤラヤラは落第生候補に入りませんかな?www 耐性と特殊耐久以外は完璧ですぞwww -- (名無しさん) 2014-08-30 21 49 28 ↑パッと見で何のことかわかりませんぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2014-08-30 22 07 33 ↑↑ガラガラwwwホネ系の技で糞鍵に強いこと以外は野菜丼の完全劣化ですなwww ホネ系の技だけ寄越せですぞwww -- (名無しさん) 2014-08-30 22 11 53 技固定されないことを除けば野菜やボールド()でいいですからなwww 真面目に考察するとエッジ/ブーメラン/2色パンツor叩き落とすってところですかなwww -- (名無しさん) 2014-08-30 22 25 47 ↑んんwww洗剤はアリエール以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2014-08-31 00 35 41 ウルガモスの有利欄にクチートがいますが剣舞ふいうちやじゃれつくふいうちを耐えないことは目に見えてるんですなwwwww -- (名無しさん) 2014-08-31 15 21 10 ガモスがラティサザンにも有利となってますが交代から眼鏡流星など耐えられるわけありませんぞwww -- (名無しさん) 2014-08-31 20 33 21 そもそもガモスの耐性で誰に役割持つんですかな?wwwww -- (名無しさん) 2014-09-02 14 07 03 ガルド・ナット・ハッサム・クレセ・ノオーあたりですかなwww -- (名無しさん) 2014-09-02 14 26 42 ヤリーザーはどうですかなwww Cもそこそこあり、フリーズドライや一致120など、意外と技範囲も広いですなwww 耐性はゴミですが、耐久で補えませんかなwww これで落第に入れないのは何か理由があるんですかなwww 我の予想では役割対象がいないからですなwww しかし、これはルンパッパ等にもいえますなwww 他の理由がないですかなwww -- (名無しさん) 2014-09-02 22 28 29 数値受けを目指すにしてはやはり数値が足りてないんじゃないですかなwwww正直ヤジアイスの劣化と言わざるを得ないですぞwwww 氷飛行の技範囲はもしヤケモン化したらとおもうと面白いと思いますがなwwwwただフリドラを除くとヤァイヤー同様やはり技が足りてないですかなwwwww鋼に弱いところもありますしなwww -- (名無しさん) 2014-09-02 23 03 00 ルンパに関してはかつての威光も手伝ってのことでしょうなwww フリーザーに関しては技威力と一致技の範囲はありますが、それ以外には取り立てて目を見張るほどのヤケモン足りえる要素がないゆえに落第生に入っていないんでしょうなwww 言い方は悪いですが目立ってませんからなwww -- (名無しさん) 2014-09-02 23 23 10 何名か勘違いされているようですが、落第生入りはヤケモン足り得る要素がないポケモンたちがするものですぞwwwページ上部に書かれているように、ヤケモンと混同しやすいボケモンを区別することがその目的ですなwww フリーザーについては耐性がお話にならず、ヤジのような耐久があるわけでもないため後出しから役割を持てる範囲が非常に狭く、さらにC95という火力ゆえに後ろにも負担がかかりませんなwww 技範囲は確かにフリドラを考慮すれば水への範囲を得ますがそれだけで、技範囲が広いとはお世辞にも言えませんなwwwいずれにしろ鋼で止まる範囲でありながら、他の特定のタイプに圧倒的に有利でもないためヤケモンとして全く機能しませんなwwwwヤケモンらしい点といえばHBDの数値だけではありませんかなwww このように、深くロジックせずとも簡単にゴミと分かるためヤケモンと混同することがなく、今まで落第生に入れられなかったのだと思いますぞwww 混同する者が今後も多く出てくるようなら落第生入りも必要でしょうなwww -- (名無しさん) 2014-09-03 10 23 59 ファイアローの特性に炎の体があるのはなんでなんですかな?wwwwwww耐久も火力もカスなので疾風がなければこいつを使う意味がありませんなwwwwwww炎の体なら素直に他の飛行を使ったほうが役割持てますぞwwwwww -- (名無しさん) 2014-09-04 18 54 30 役割論理の基本に則るなら疾風も炎の体も同レベルのゴミだからでしょうなwww -- (名無しさん) 2014-09-04 18 57 45 Sが要らないのは確実に先手を取れるかどうかが不確定であることであるので、ほぼ確実に先手を取れる疾風の翼はゴミじゃないですぞwwww どうせ引く、ではなく確実に引かせられるということが重要ですなwwww役割持ててるんですからなwwww 30%で根性相手にはゴミな炎の体と同レベルと言うのはどう考えてもありえませんなwwww まあボァイがありえないんですがなwwww -- (名無しさん) 2014-09-04 20 50 33 んんwwwはやてのつばさがほのおのからだと同レベルのゴミとか貴殿は何を言ってるんですかな?www はやてのつばさは役割対象にいくら積まれても上から縛って交代を強要、もしくはそのまま役割遂行できるため異教徒戦で真価を発揮する優秀なとくせいですぞwww最も論者戦では無意味ですがなwww何故ヤケモンになれないのかはファイアローの耐久が低すぎる上(具体的にはH252でもいじっぱりメガバシャのとびひざげりが確2www)、火力面も技威力は高いとはいえA81ではゴミ火力ですなwww 耐性自体はそこそこ優秀なので、無駄にあるSを火力耐久に回してくれたらヤケモン足りえた可能性もありましたなwwwついでにSが下がったら上からおにびを撒きにくくなるため、異教徒のおにび物理受け型も減少しますなwww -- (名無しさん) 2014-09-04 20 58 21 論者同士の対戦なら同レベルのゴミですなwwwwほのおのからだの方がマシですぞwwww -- (名無しさん) 2014-09-04 22 44 45 ボァイよりS種族値が高いヤケモンがいれば炎の体より少しはマシなんですかな?wwww 本当にどうでもいいですなwwww -- (名無しさん) 2014-09-05 00 19 34 論者戦ではという理屈だとぼうじんヤュバルゴやすりぬけヤャンデラも特性腐らせてますなwww まぁどのみちボァイはゴミなのでどうでもいいですなwww -- (名無しさん) 2014-09-05 02 52 01 んんwwwまだ異教徒の発想が抜けていない者がいるようですなwww 役割論理をしっかりと理解していれば疾風の翼がまったく無意味な特性であることは3秒で分かることだwww 打ち合い()を気にするのは論者ではないですなwww -- (名無しさん) 2014-09-05 10 15 25 理論上は正真正銘のゴミですが対異教徒の実戦だとそこまでゴミでもないと思いますぞwwwサイクル崩壊後の打ち合い()もありますし、異教徒が都合良く動いてくれるとは限りませんからなwww しかしボァイ自身がゴミだからクソどうでもいいですなwww -- (名無しさん) 2014-09-05 11 18 40 例えばヤリルリの対策ヤケなんかはSによって役割を持っているものもいますし、 Sが高ければそれだけ被弾数も少なくなるし確実に役割遂行ができるのでゴミというほどのものではないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-09-05 11 26 45 ↑ヤリルリではなくマリルリでしたなwww -- (名無しさん) 2014-09-05 11 27 29 マリルリに対し役割論理本来の意味で役割を持つのは非常に難しいので仕方ないですなwww(これの究極系が忌まわしき歴史であるS40ヤティですかなwww) ヤシギバナのような役割の持ち方ができるヤケがもっといれば上から殴る想定もしなくて良くなりますなwww -- (名無しさん) 2014-09-05 14 57 33 疾風がゴミとかありえないwww異教徒や論者の役割破壊を受け付けないという重要な役割がありますなwww -- (名無しさん) 2014-09-05 15 22 51 先制技は負担をかけられないからゴミなので上から殴ることに関しては論理でも重要なことには違いないですぞwwwww前から言われてるようにSは優先度が低いとされてるだけであえて勇敢などにする必要性はみじんもありませんからなwwwww論理wikiでもいまだにここを勘違いしている論者をチラホラみかけますなwwww時にそういう選択が固定観念によってとれないのは実戦において損な選択をしてることに他なりませんぞwwww -- (名無しさん) 2014-09-05 18 51 44 少なくともファイアローが落第としてここにいるのは疾風があってこそなので論理的にも疾風推奨ですなwwwwwwそもそも炎の体は必然力の範囲外なので疾風の遂行性能を捨ててまで採用する価値は薄いと思いますなwwww -- (名無しさん) 2014-09-05 20 05 28 推奨()ww採用する価値()www そもそも落第生なのだから採用されることがありませんぞwww「ヤケモンと勘違いされやすいポケモン」これが本来の落第生の姿ですなwww よって ファイアローが落第としてここにいるのは疾風があってこそなので論理的にも疾風推奨 これが成り立たないことはわかりますかな?www 「疾風があるからヤケモンと勘違いされる」だけであって論理的にどちらが推奨という話ではありませんぞwww実際特性に関わらずステータスに難があるということで全会一致してますよな?www -- (名無しさん) 2014-09-05 20 52 45 誰もファイアローをヤーティに採用するなんて話はしていないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-09-05 20 57 40 とりあえずファイアローの個別ページをじっくり見直すことをお勧めしますなwww煽りもありえませんなwwww -- (名無しさん) 2014-09-05 21 35 26 ↑↑↑むしろ異教徒はファイアローをヤケモンと勘違いしないと思いますぞwwwww理由は「疾風は先制で論理的に先制技はありえない」とか「サイクル戦においては優先度は関係ないから疾風はゴミ」とか思ってるからですなwwwww -- (名無しさん) 2014-09-05 23 18 08 ↑異教徒は撃ち合い大好きなので「常時先制できるアローは強い」「撃ち合いに強いアローはヤケモンの弱点を補える」と思うのが普通ですなwwww -- (名無しさん) 2014-09-05 23 27 48 異教徒の一定数はHAやHCフルアタをヤケモンだと思ってますぞwwwその結果がこのページですなwww -- (名無しさん) 2014-09-05 23 34 14 論者からすれば信じられないような理由で勘違いするから異教徒・ムックなのですなwww なお↑3だとアローがあたかもヤケモンであるかのような書き方ですなwww -- (名無しさん) 2014-09-05 23 55 50 疾風は悪くないんですがなwwwwwボァイアローがゴミ過ぎましたなwwwwただでさえ合計種族値低いのにそのうちの126をSにまわしてどうするんですかなwwwww -- (名無しさん) 2014-09-07 14 35 06 疾風そのものは別に悪くはないんですなwwwただ役割論理的にはそんなに価値もないですなwww -- (名無しさん) 2014-09-07 14 44 14 グレーどころかほぼ真っ黒同然ですがヤライオンにパワフルゴッド(+アクロバット)ってどうなんですかな?wwww -- (名無しさん) 2014-09-08 14 06 32 ↑パワフルハーブがまずありえないwww それならヤャンデラにもパワフルソーラーがありえる理屈になりますなwww 基本的に火力の上がらないアイテムはゴミですぞwww -- (名無しさん) 2014-09-08 15 15 45 ジュエルバットと違い2発目を満足に撃てない辺りゴミですなwww技枠も持ち物も無駄に潰すだけですなwww -- (名無しさん) 2014-09-08 18 40 18 それが飛行技で全ヤケモン中最大火力なら考察の価値ありですがなwww 一応物理飛行では最大火力ですが、地震の火力を下げてまでやる必要はありませんなwww -- (名無しさん) 2014-09-08 20 38 11 技枠ひとつ潰してるとはいえゴドバの上昇率は飛行プレート以上ですなwwww(アクロ1.2倍補正で132) 珠には及びませんが地震の火力を下げてるとはいわないんじゃないですかなwwwwww -- (名無しさん) 2014-09-08 20 58 13 燕返しでは火力がゴミ過すぎますしジュエルアクロが出来ない現状ではヤライオンのパワフルゴッドとアクロの両立はありじゃないですかなwww技枠一つ潰しますがそれでも擬似的にジュエルアクロを使えるというのは価値がありますぞwww -- (名無しさん) 2014-09-09 04 43 02 価値はあるかもしれませんがそれだけですなwww技枠潰さないと威力出せないとかさすがは落第生ですなwww -- (名無しさん) 2014-09-09 07 33 24 マフォクシーはヤケモンになりえるんじゃないですかな?www 少なくとも2軍候補か落第生あたりに入れても良いと思いますなwww 耐性が優秀で受けれる耐性が特殊方面が多く、特防が高いですなwww 火力はまあまあですかなwwww技範囲もなかなか優秀でいけると思いますなwww 使ってみると以外に使えますがエスパーなのに格闘に役割はもてませんなwww ありえないwwww -- (名無しさん) 2014-09-09 08 51 52 役割対象がいませんなwwwステータスだけ見たらそれなりにそれっぽい感じはしますがなwww -- (名無しさん) 2014-09-09 09 29 01 ヤルガモスと似たような臭いがしますなwwwwエスパーの貴重な役割である物理格闘に対し全くといっていいほど機能しませんしなwwww ただ耐性面だけでみれば悪くないですなwwwwはがね/エスパー/こおり/くさ/ほのお/かくとう/フェアリー 特殊ルカリオやメガサナに対しワンチャンありますかなwwww落第生には乗ってもいいかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2014-09-09 20 47 03 物理格闘に対しては岩弱点に悪弱点と、役割破壊しろと言ってるようなもんですなwww S104()という辺り落第生から昇格する未来は見えませんがなwwwwww -- (名無しさん) 2014-09-09 21 03 04 S104は別に問題ではありませんなwwwヤリジオンやヤティオスはこれより高いですしなwww -- (名無しさん) 2014-09-09 21 13 48 狐の話題を切ってしまって申し訳ないのですが、カットヤトムは真剣に2軍入りを検討しても良さそうな感じがしますが如何でしょうかな?wwww 単体で見れば決して範囲は広くないですが、独特のタイプのおかげで相性保管役としては中々に強いですぞwww他ヤケで代用することはまず出来ない性能ですしなwww 少なくとも水ロトムよりは仕事してくれますなwww -- (名無しさん) 2014-09-09 22 38 43 ↑6 貴殿も勘違いされているようですが、二軍候補も落第生もヤケモンではありませんぞwww Bが低いため、鋼に役割を持ちづらい炎・格闘に役割を持ちづらい超となってしまい、ヤケモンとは言えませんなwww ↑5の方もおっしゃるように、役割範囲を見出すのが困難ですなwww -- (名無しさん) 2014-09-09 22 52 27 んんwww大百科と言いここといいカットヤトムの評価が急上昇していますなwww -- (名無しさん) 2014-09-09 22 58 48 水系、地面系に無類の強さを誇りますからなwwwウォッシュヒートと違い型破り地震を食らっても等倍ですなwww プレートでチョッキマリルリを高乱数で吹き飛ばせるのも大きいですなwww -- (名無しさん) 2014-09-09 23 15 18 WCSでもパチリスと一緒に決勝にでてましたしなwwwwwあの方はカットロトムのどんなところを評価してたんでしょうなwwww眼鏡リフストで唯一ガブを殺せるヤトムなんでしたかなwwwww -- (名無しさん) 2014-09-09 23 17 46 WCSはカロスダブルという特殊な環境下でしたからシングル63かつ全国が前提の役割論理には全く無縁な話ですなwww 残念ながらあの場で草ヤトムが採用された理由を検証しても得られるものは極僅かでしょうなwwwww -- (名無しさん) 2014-09-10 00 09 34 論理とは全く関係ない話ですが、草ロトムはモロバレルのいかりのこなを無視して攻撃できるということでの採用だと思いますなwwww 予選でもモロバレルはかなりいましたし決しておかしくはない選出ですぞwwww -- (名無しさん) 2014-09-10 00 52 42 粉無効により草ポケが再評価されてるのは事実ですなwww その中でボァイアローの飛行に弱くなく能力自体は高めな草ロトムの勢力が伸びるのは自然の道理ですなwww 役割論理に影響するかは知らんですがなwww -- (名無しさん) 2014-09-10 01 09 00 ↑3論理とは直接的関係ないかもしれませんがカットムの魅力を考察すること自体は無駄ではないのではないですかなwwwwwwwwダブル決勝者の方にのみ知るまだ論者が知りえないカットムの長所があるかもしれませんからなwwwww -- (名無しさん) 2014-09-10 14 56 14 話の流れをきりさく()して申し訳ないのですが、先日我は落第生統一でヤーティ(?)を組んで20戦ほどしましたぞwww パーティはヤルガモス、ヤラミドロ、カットヤトム、ヤルーグ、ヤスゴドラ、ヤグラージですなwww 感想としては穴だらけだったもののカットヤトムとヤラミドロがかなり頑張ってくれましたぞwww 格闘と特殊龍がかなり重かったのでヤルーグも選出機会に恵まれましたなwww 何を言いたいのかと申しますと、ヤラミドロについてですなwww 我は控えめHC流星/ウェーブ/気合球/ドロポン@眼鏡で使っていましたぞwww ヤメルゴンほどの安定感は無いですが、メガフシギバナやウォッシュロトムに強めで特殊アタッカー相手に困ることはほぼありませんでしたなwww 夢特性と言われる適応力と教え技の追加がくればかなり強力になると思いましたぞwww 貴殿らはヤラミドロについてどうお考えですかな?wwwぜひ意見を伺いたいですぞwww -- (名無しさん) 2014-09-10 17 16 56 ↑2 我は↑5とは別人ですが、我は↑5の考えに賛同しますぞwww(貴殿の発言の訂正として、↑5の方は「無駄」とは言っていませんなwww得られるものは極僅かと表現されていますぞwwww) 確かに貴殿が仰るように、「ダブル決勝者~カットムの長所」があるかもしれませんが、それは↑5の方も仰るようにカロスダブルという限られた環境でのみ発現する長所ですなwww ゆえにやはり得られるものはほとんどないと思いますなwww代わりに、全国6350でのカットムの魅力を考えるのが良いでしょうなwww ↑1 貴殿のような試運転の結果はありがたいですなwww貴重な情報が得られますからなwww 我はヤラミの使用経験が無いので机上論ですが、こやつは遅めのSに加えて特定の範囲に絶対的な強さを持っているイメージが良くも悪くもないので、交換を強制できず上から叩かれて1-1交換が多発するのではと思ってしまいますなwwwこの辺りについては実戦を踏まえた貴殿の意見をいただきたいですぞwww そして適応力がくれば一気に高い火力を手に入れますが、今のCでは力不足感が否めないのではと思えますなwwwもしBVなどあれば是非とも拝見したいですぞwww -- (名無しさん) 2014-09-10 18 49 43 耐性が優秀で目を見張るものがありますなwwww貴重な高種族毒ヤケモンですしなwwwwwwwバシャサンダーに強い点なども高く評価されてしかるべきだとおもいますぞwwwww適応力がくるまでおざなり感はありますが現段階でもこの耐性は考察される意義はあるとおもいますなwwwwwww -- (名無しさん) 2014-09-10 19 31 07 構築にもよるでしょうが兎に角カットヤトムは騙されたと思って使ってみると中々の活躍をするんですなwww ヤラミちゃんはゲンガーにも強いですなwww 現状毒ヤケは1匹しかいませんがヘドロは中々一貫していてとりあえず打つことも多く、それを今のママでもまあまあ高火力で打てるヤラミちゃんは中々使い勝手がよさそうですなwww -- (名無しさん) 2014-09-10 20 24 49 ドラミドロは文字と大地も覚えて欲しかったんですがなwww -- (名無しさん) 2014-09-11 05 39 13 んんwwwBVは残してませんでしたなwwwまた潜って撮れたら上げますなwww ヤラミドロはあまり知られてないのか、特殊ATが居座ってくることが結構ありましたぞwwwそれゆえボンガーなどのシャドボを受けて眼鏡流星で持っていく、なんてこともできましたなwww ヤラミドロにはギルガルドに対する有効打がまるで無いので文字は欲しかったですなwww -- (落第生統一運用者) 2014-09-11 09 09 13 ヤラミちゃんは一応シャドボを覚えますぞwwwガルドのシャドボは2耐えしますなwww強化アイテムがあるとダメですが、全部合わせて1割弱くらいですし無視でもいいですなwww 珠から剣ガルドが確定1なので抜かれ調整すればいいですぞwwwグランブルメガデンリュウすら抜けませんしSを落としても大して困ることはないと思われますなwww 毒無効で弱保型以上に面倒な最速()どくどく()ガルドも怖くないですなwww -- (名無しさん) 2014-09-11 09 29 56 ↑ シャドーボールも考えたのですが、ヤスゴドラ+ヤラミドロで出すことが多かったので、確定技三つの残り枠は炎地面に撃てるハイドロポンプを採用したまでですぞwww さらに物理型の可能性も考えるとヤラミドロで受け切れるか怪しかったので、ギルガルドはヤグラージに無理やり任せていた感じでしたなwww 次回作の教え技で炎技を習得して欲しいですなwww -- (落第生統一運用者) 2014-09-11 11 24 50 ヤラミドロのCは決して高くないですからなwww剣ガルドすら強化無しで落とせないシャドボはやはり火力不足でしょうなwww 大文字さえ覚えてくれればだいぶ状況は変わりますかなwww -- (名無しさん) 2014-09-11 12 48 36 眼鏡を持てばヤラミのシャドボで盾ガルドが確2ですなwwwギルガルドを呼ぶヤケであることを考えると需要はあると我は考えますなwww しかし球だと乱2なのでやはり火力が不安ですなwww少なくとも眼鏡持ちならばありえますぞwww -- (名無しさん) 2014-09-12 07 14 20 落第生がヤケモンであるという勘違いが多い点について我なりに原因を考えましたぞwww 知識不足なのは仕方ないとして、やはりこのページ名に「ヤケモン」と付いていることが一番の原因ではないですかなwww もういっそのことヤケモンを消して「落第生一覧」と改名することを提案しますぞwww -- (名無しさん) 2014-09-15 19 01 33 ↑ 我は貴殿の考えに賛成しますぞwwwヤケモンでないことはこのページにて説明されていますが、ページ名を見るだけで説明まできちんと読まない者が結果として誤解していくのでしょうからなwww -- (名無しさん) 2014-09-17 13 05 51 クロバもライドも使わないし使う論者が居ないので大したことではないんですが、それを言い出すと他のページ(対グライオンなど)も更新しなければいけないですなwww これは主観ですが、対策として載せるのに「ボ」をつけるのはやりすぎじゃないですかな?www「ヤ」をつけるのもそれはそれで違う気もしますがなwwwwiki全体で改めるなら構わないんですがなwww ライドはヤケモン足りえないことを示すための落第生にすら載ってないゴミポケですなwww 名前変えるのは構いませんが、少しは減るかもしれませんが目に見えては減らないと思いますぞwww ヤケモンのSがどうでもいいとかゴミ火力ポケモンにチョッキ着せるのはどうかと提案する方が後を絶たないのと同じですなwww -- (名無しさん) 2014-09-17 13 23 23 ↑ 我の個人的な考えでは、二軍候補までならば場合によってはヤを付けてもいいと思っていますなwwwしかし(我の主観では)ライドのような勘違いすらされないポケについては、例え対策として載せようともボで良いと思うのですなwww貴殿もご指摘の通りほとんどの論者が使っていないと予想される以上、そもそもこんなボケモンを対策として載せること自体不適切だとは思いますがなwwww他にある程度対策となりうるヤケがいるわけですからなwww しかし貴殿のおっしゃるやりすぎな感じも理解できますので、ヤもボも付けないそのままの名前を載せるというのが良いのでしょうかなwww 名前については多少でも減る可能性があるならやってみてもいいかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2014-09-17 13 42 33 減らすために三軍から落第生に変えたのに全く減ってませんなwww本当に二軍候補だけ載せてた時代の方がましでしたなwww ヤケモンと間違いやすいポケモン集の時も名前の長さ以外は役割は持ててましたかなwwww -- (名無しさん) 2014-09-17 15 03 59 ↑三軍がヤケモンという勘違いを、ですなwww -- (名無しさん) 2014-09-17 15 12 55 一応ヤンケートを作ってみましたなwwwwhttp //enq-maker.com/dD0D03z -- (名無しさん) 2014-09-17 19 46 49 追記ですが、このヤンケートが終わったら落第生ヤンケートをする予定ですなwww -- (名無しさん) 2014-09-17 19 50 35 作成やつですなwwwアンケートのまとめページに載せる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-09-17 22 19 20 やれる方はヤンケートをやってることをトップに大きく出してくれませんかなwww -- (名無しさん) 2014-09-18 01 19 09 ↑7ヤをつけてもよいかどうかではなく、役割論理仕様ポケモンを略してヤケモンですぞwwwまた、相手に一勝を与えるボーナスポケモンを略したものがボケモンですなwwwよってフワライドであろうと、役割論理仕様でそれが対策足り得るのならばヤワライドと表記されるべきですなwww -- (名無しさん) 2014-09-18 04 23 17 対策ページでボを付けた場合はまた別の混乱や誤解を生みそうですなwww 例えば「ヤーティに異教徒ポケモンを入れたら強いのは論者にも認められてるんだ」なんて考えの方が出ないとは言い切れませんなwww 一番無難なのはヤやボを付けずに書かれてるすべてのポケモンを通常の表記に変えるということですかなwwwその場合は全ての対策ページでやらないといけない為面倒ですがなwww -- (名無しさん) 2014-09-18 05 21 40 ↑2 従来そうされてきたようですが、その考え方自体が間違いだと我は思っているのですなwww 確かに対策足り得ているものが挙げられていますが、結局はピンポイントすぎてYT全体の質が下がり、ボーティへ近づくことは明らかですなwww 役割論理仕様なら何でもヤケモンという考え方を認めていることは、ムックや新参の勘違いを誘発する一因だと思いますぞwwwヤケモンたる条件とは、ヤケモン一覧のページに書かれている四条件ではなかったのですかなwww?それと完全に矛盾している役割論理仕様ならヤケモンという考え方は認めるべきでないと思いますがいかがですかなwww? ↑の方がおっしゃることが最も適切かと我は思いますなwww落第生以下で対策として挙がっているポケについては通常の表記がふさわしいでしょうなwww -- (↑9) 2014-09-18 12 30 42 ↑貴殿の仰る通りですぞwwwCD火炎玉フワライドなんぞが入ったパーティは所詮ボーティでしょうなwwwしかしそうなれば、元よりフワライドは対策足り得ていないということになりますなwww つまり我が言いたいのは対策ページに載せ続けるならヤワライド、その表記が誤解を招くとして適切でないと思うのであれば、そもそも対策ページに載せるべきではないということですなwww -- (↑3) 2014-09-18 16 19 00 因みに、役割論理仕様とは役割持てるポケモンの適正な個体に適正な努力値振りを施し、技構成は広範囲で負担を掛けることを最優先、かつサイクル崩壊を早めるために火力上昇アイテムを持たせることですなwww初めからフワライドをCDフルアタにしようがヤワライドとは言いませんなwwwこの辺のことはQAのページに書いてありますぞwww -- (名無しさん) 2014-09-18 16 20 04 なんにせよ候補生未満は対策ページに乗せなくていいと思いますぞwww 今回のような問題もありますし、そもそもそんなゴミに頼らなければ対策出来ないようなポケモンはいませんなwww 対策ヤケが少ないポケモンは耐性でどうこう出来ないボドキング等くらいのため落第以下の水増しも必要ないですぞwww -- (名無しさん) 2014-09-18 16 55 48 用語集では役割論理仕様のボケモンの略称は謎ということになってますぞwww -- (名無しさん) 2014-09-18 18 31 28 ヤンケートの選択肢が半芝になってますぞwwwありえないwww ここに書くべきかは分かりませんがなwww -- (名無しさん) 2014-09-18 18 53 34 んんwww半芝になるのは仕様ですなwww -- (名無しさん) 2014-09-18 20 20 05 落第生のページに於ける候補生未満は「勘違いされやすいポケモン」として載せればいいのではないんですかな?www あのページの問題点は二軍候補≒落第生と取られやすいところなのでその区別ができるなら削除する必要はないと思いますなwww 複合と単タイプのカテゴリ分けはその中でやればいいですからなwww -- (名無しさん) 2014-09-19 10 02 11 ヤンケートが終わりましたなwww編集方針はそのままですなwwww -- (名無しさん) 2014-09-25 00 02 47 http //enq-maker.com/465YGJC -- (名無しさん) 2014-09-25 00 45 51 個人的には最初からページ名をヤケモン候補生としてしまった方が勘違いが減るのではないかと思いましたなwww その中でヤケモン経験のあるものを落第生とカテゴリ分けすればいいんじゃないですかな?www 以前から見受けられる「落第生入りくらいは~」というコメントもヤケモン経験すらないのに落第・・・とおかしな話でしたしなwww 新たなヤケモンを模索するコメントは有意義なものですし、そういったコメントが他所にバラけないためにもこのページは必要だと思いますぞwww あとは2軍未満はヤケモンではない。という旨も引き続き明記しておけばおkですなwww -- (名無しさん) 2014-09-25 00 57 23 トップの落第生ヤンケートのリンクを新しいものに差し替えられる方がいたら変えてほしいですぞwww我は残念ながら無理ですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2014-09-26 18 19 47 ヤドクインはH振りではなくD振りにするのもありな気ががするのですがどうですかなwww 我がそう思った理由はいくつかありますなwww ・最近の格闘の殆どに役割を持てなくなった上に物理フェアリーにも役割が持てない ・H12D244にすることによりメガボンガーのC振りシャドボ(控えめガルドのシャドボ)が21.9%の低乱2に(H252D4だと89%の高乱2) ですなwww -- (名無しさん) 2014-10-01 04 08 49 ↑あの耐性で特殊受けは少々無理がある気がしますぞwww 電気無効はありますがめざ氷で抜群取られますからなwww計算してないのでどのくらい入るかはわかりませんがなwww ヤーティにもよりますがD振りの価値は微妙でしょうかなwww -- (名無しさん) 2014-10-01 08 34 58 現環境で活かそうとするならD振りの方が良さげな感じはしますぞwww しかしそこまでしてヤドクインを使う価値は薄いと思いますなwww素直に他ヤケ使えばいいですぞwww -- (名無しさん) 2014-10-01 09 12 26 今更なのですがグライの特性候補にポイヒはありえないんですかなwwwwヤロテスタントに分類されると思いますが害悪どくまも戦術に強くなりますなwwwww差別化にもいいとおもうのですがなwwwwww -- (名無しさん) 2014-10-04 18 45 57 ポイヒはありえるかもしれませんなwwwただしポイヒ毒玉はありえないwww -- (名無しさん) 2014-10-04 19 20 51 色々な弱点をつけるという意味でニドクインは非常に使いやすいのですがなwwwww 弱点をつく云々は役割理論にあまり関係ないですがなwwww やはり特殊全体の火力低下の並には抗えないんですなwwww -- (名無しさん) 2014-10-05 09 43 14 ↑3グライオンのポイヒは当たり前のようになっているので対面ではまずどくどくは打たれませんぞwww ポイヒの発動機会といいましたらどくどく読みで降臨、ヘド爆等の毒技の追加効果での毒付与くらいですなwww 他にも、どくのトゲや胞子、どくどくだまトリックなんかも考えられますがほぼいませんなwww かわって、かいりきバサミはいかくをゴミにする優れた特性なのは言うまでもありませんなwww 特に、グライオンが呼びやすい威嚇ポケのボーマンダ、ギャラにはエッジが刺さるので攻撃1段階ダウンを防げるかどうかは結構大きいですなwww 2つを天秤にかけた場合どちらがより価値があるかどうかですなwww -- (名無しさん) 2014-10-05 12 58 34 ポイヒが発動することが重要ではなく例えばドランに居座る為に繰り出したときに毒が発動しなければ相手はポイヒ型ではないと判断し毒を巻いてきますなwwww(交代際みがわりなど)そのような状況下を避けるためにポイヒは採用に至るとおもうのですなwwww -- (名無しさん) 2014-10-05 19 49 49 普通に攻撃される可能性が十分にある以上ヤライではドランに役割持てませんぞwww他に毒々使いそうなメジャーどころのポリ2クレセガルドなどにも役割持てずヘド爆持ちのゲンバナも無理なので採用は難しいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-10-06 02 27 19 ニドクインは逆にB振りで格闘は受けられないんですかな?wwwwww -- (名無しさん) 2014-10-06 22 51 22 メジャーな格闘は受かりませんぞwww最大の役割対象だったボラキも今は半数が地震持ちですなwww -- (名無しさん) 2014-10-07 00 04 34 ↑↑↑技よんでくりだして交代際に攻撃でも受けない限りヤライの耐久ならば一発は耐えられますなwwwwみがまもドランが積極的に攻撃してくることは考えづらいですなwwww毒巻いてくる隙に地震で確実に仕留められるので役割は持ててると思いますぞwwww -- (名無しさん) 2014-10-07 20 35 03 まあ、毒なんかの為に威嚇無効を捨てる価値はありませんがなwwwww -- (名無しさん) 2014-10-07 21 20 40 ヤッキングを使ってみての感想ですぞwww 物理耐久が非常に素晴らしいですwww ボブリアスの剣舞()を積んだ逆鱗()を余裕で耐えましたなwww 返しの鉢巻恩返しで即死ですなwww ヤルガルドやヤランブルとの相性がヤバコイルでしたぞwww 特性はあまり考慮はする必要ありませんなwww 守る身代わり持ちに弱いですが、コイツや役割対象は物理。 メガ進化で守る()を必要とする物理ポケモンは、あまり使われないアブソルや、 元々苦手であるバシャーモ等ですぞwww -- (名無しさん) 2014-10-07 21 54 04 ↑ケッキングは物理アタッカーのサブとして採用率が高い格闘技が弱点なので役割を持ちづらいのでは? という懸念がありますがそこはどうでしたかなwww -- (名無しさん) 2014-10-07 22 06 28 ↑↑↑毒というよりどくまも戦術ですなwwwww現状これに役割もてるカードは限られてるので価値が上昇しますなwwwポイヒにするだけで役割がひとつ増えますぞwww -- (名無しさん) 2014-10-07 23 57 39 どくまも()が鬱陶しくて仕方がないなら候補に上がると思いますぞwww 威嚇を無効に出来る怪力バサミの方が汎用性は高いでしょうが、依然としてどくまも()ボードランの数は多いですからなwww そもそもヤライ自体殆ど採用されないという突っ込みは知りませんぞwwwwww -- (名無しさん) 2014-10-08 00 57 30 格闘が弱点で物理を受けにいくのは野菜やヤルズキンの例があるので大した問題にならないと思いますが、 役割対象に対しての運用ができてもそれ以外のデメリットが大きく他のポケモンに比べて確実に負け筋を作ることもあるので⒉郡昇格まで行くのは厳しいと思うんですがなwww -- (名無しさん) 2014-10-08 01 52 01 ケッキングは「我側が」交代を強制されることが多くてとても実用できませんでしたぞwww正直落第生すらありえないボケモン代表だと思ってますなwww異教徒にすら見放されたボッキングですなwwww股間に役割持ててるんですなwwwwww -- (名無しさん) 2014-10-08 07 31 05 落第生は実力の問題ではないことに気づいていない輩はまだいるんですかなwww 実力あろうがマイナーポケモンなら勘違いとかありえませんぞwww だからボブリアス並には強いからと落第生に同レベルのマイナーポケモン増やすのは無意義以外ありえないwww逆にアローのような奴はヤケモン要素なくても勘違いするので乗せる価値は十分にありますぞwww -- (名無しさん) 2014-10-08 07 57 33 役割論理を学びたての者が例えばナッシーがありえるかどうかと考えた時、このページから考察をすぐ見つけられますなwwww -- (名無しさん) 2014-10-08 16 02 20 ↑役割論理学びたての者が見るなら個別育成論のページだと我は思いますぞwwwナッシーがここに居るかどうかわからない訳ですからなwww -- (名無しさん) 2014-10-08 17 39 14 落第生ヤンケートはいつ締め切るのですかなwww投票人数もっと増えてからなんですかなwww別に今でも特に問題なさそうですぞwww -- (名無しさん) 2014-10-09 07 04 03 100集まるまでですなwww -- (名無しさん) 2014-10-09 08 01 04 ほぼランドの劣化のグライと火力が論外なドータクンはいい加減外れてもいいと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2014-10-09 18 36 03 ジュエルアクロがあればそれだけでも結構違うんですがなwww -- (名無しさん) 2014-10-09 20 35 58 それもこれもヤンケートの結果が示してくれますなwwwじっくり待つ以外ありえないwwwまだ投票してない論者は投票する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-10-10 12 39 11 今回のアンケートは不備が多くないですかなwwww 落第生はヤケモンと勘違いされるボケモンであって「落第生すらありえない」というのは勘違いすらされないボケモンということなんですかなwwww 回答が必須なせいで必ず選ばなくてはいけないのもどうかと思いますぞwwww あと二軍候補のところになぜかニドクインがありませんなwwww我としては二軍候補はヤケモン一覧のアンケート時に変動させればいいと思いますぞwwwww -- (名無しさん) 2014-10-10 14 21 38 ↑ありえないと書いてるのはただの定型句だと思いますぞwwwそこまで厳密に突っ込んでたらキリ無いですなwww あと選ぶ気が無い方のために全部ゴミという選択肢があると思ってましたがそれでは駄目だったんでしょうかなwww他はおおむね同意しますなwww -- (名無しさん) 2014-10-10 17 42 51 落第生すらあり得ないと思うポケモンを選ぶ項目には全部ゴミや現状維持といった回答ができませんなwwww 今回票が多いルチャブルやフラージェスが票の少ないその他のボケモンのワルビアルやニンフィアなどに比べて格段に劣っているとは思えませんなwwww 全部等しくボケモンですなwww -- (名無しさん) 2014-10-10 19 29 15 全部ゴミなら全部にチェック入れればいいんですぞwww -- (名無しさん) 2014-10-10 21 49 32 というかヤンケート終わってましたなwww -- (名無しさん) 2014-10-10 21 54 55 現状維持をしたいのにどれかに投票しないといけないのは困りましたなwww適当なポケモンに入れたと思いますがなwww -- (名無しさん) 2014-10-10 22 03 51 しかしフラージェス等が落第生にふさわしくないと皆が思ってることは確かですなwww形式に不備こそあれどこの結果を無視するのはありえないwww -- (名無しさん) 2014-10-11 07 33 36 ORASでのヤケモン昇格降格ヤンケが終わり次第また落第生ヤンケですかなwww -- (名無しさん) 2014-10-11 08 40 45 ヤリムガンがダイブを取得した場合は、 何軍辺りに昇格しますかな?www -- (名無しさん) 2014-10-12 10 17 03 耐久が不安なので二軍候補から二軍ですかなwwwww -- (名無しさん) 2014-10-12 11 54 39 ヤリムガンがダイブを取得したころにはメガチルとメガマンダも入ってるので種族値次第では結局追いやられそうですなwww -- (名無しさん) 2014-10-12 12 45 33 ダイブ覚えたとしてもヤメルと比べてDかなり低くて役割範囲が狭いのに利点がA10高いと高火力毒を使えるくらいでヤリムを採用する価値あるんですかなwww -- (名無しさん) 2014-10-12 16 35 41 メガチルとメガマンダを抜いてでもダイブ持ちヤリムガンを採用する価値があるかが問題ですなwww メガ枠をドラゴン以外に任せる代用とするにしてもヤイリューとヤメルが既にいるので必要となるくらい環境が激変しない限り厳しいでしょうなwww -- (名無しさん) 2014-10-12 17 11 41 火力だけはメインサブ共に申し分ないんですがなwwwヤドクインと同等の評価になりそうですなwww -- (名無しさん) 2014-10-12 18 46 55 ↑ヤドクインより火力は圧倒的に高いですぞwww 今計算したましたが、 ヤリムガンの珠ダイブ(覚えたらの話ですが)が47911 珠ヤドクインのヘドウェが33474ですなwww -- (名無しさん) 2014-10-12 19 12 47 どちらかというとヤャンデラ相当のヤケモンになりえますなwwwしかしたらればはありえないwww -- (名無しさん) 2014-10-13 12 47 22 珠は結構持たせにくい持ち物なのでメガストーンじゃなく珠を持たせるというのがすでにメリットですぞwwwwww -- (名無しさん) 2014-10-13 13 23 35 ヤリムガンの珠無しダイブの火力指数が36855とヤドクインの珠ヘドウェより高いのでチョッキでの運用はどうですかなwwwwww -- (名無しさん) 2014-10-14 13 25 11 ヤドクインは火力というよりかつてボラキを受けられる耐性を買われての一軍でしたからなwww ヤドクインの火力を上回ること自体は大した強みにはなりませんぞwww -- (名無しさん) 2014-10-14 19 01 31 ヤドクインはなんとなく二軍に戻って欲しいですなwwwwww 珠ダメ受けないのが魅力的すぎますなwww -- (名無しさん) 2014-10-14 19 10 10 グライオンとドータクン候補生から落ちてしまったんですなwww 悲しいことですが考察の説明文も「微妙ですなwww」から「ゴミですなwww」に変えないといけなくなりますかなwww -- (名無しさん) 2014-10-18 17 23 07 ジュエル解禁があればまだワンチャンあるグライオンはともかくドータクンは範囲があるわけでもなく火力も低く、弱点も増えた挙句ガルド登場、トドメにメガメタグロス登場といいとこなしですなwwwwwありえないwww -- (名無しさん) 2014-10-18 17 49 23 浮遊鋼のタイプ相性を甘く見てはいけませんぞwww 地面無効、岩・氷半減耐性は他に類を見ない良耐性ですぞwww ただ、それだけですがなwww第四世代のトリル催眠爆発型のボータクンが絶頂期でしたなwwwww だからこそヤータクンが活躍できる状況も多かったですが、今ではただ受けるだけしかできませんなwww -- (名無しさん) 2014-10-18 18 52 03 ↑ 本当に耐性は素晴らしいと思えますなwwwボブボルの攻撃をほとんど通しませんからなwww しかし火力が足りない以上、残念ではありますが至極当然な流れですなwww -- (名無しさん) 2014-10-18 19 00 03 ヤータクンはともかく、ヤライオンがゴミといわれる日が来るとは思いもしませんでしたなwww -- (名無しさん) 2014-10-18 20 55 13 ジュエルがあれば格闘に対する遂行能力という面でヤンドロスを大きく上回るんですがなwwwそれが無い以上威嚇が効かないこと以外完全にヤンドロスの劣化ですからなwww -- (名無しさん) 2014-10-18 21 02 05 ランドロスは物理飛行技を覚えないので、グライオンが燕返しを扱える以上完全な劣化ではありませんなwww ランドロスは地面+岩を主な攻撃範囲としている以上、本来有利なキノガッサやヘラクロスに後れを取ってしまいますからなwww めざめるパワー飛行とかいうのは所詮候補として挙がっているだけで変態に近いですぞwww -- (名無しさん) 2014-10-18 21 09 08 キノガッサとかグライオンでも勝てませんなwwwメガヘラ倒せるだけですなwww -- (名無しさん) 2014-10-18 21 20 15 我的にヤルーグもゴミだと思いますなwwww耐性に目を張るものもありませんし格闘に対する役割も既在のヤケモンで充分ですなwwwww耐久も全然足りてませんぞwwww今後のメガシンカに期待ですなwwwwww -- (名無しさん) 2014-10-19 22 57 41 ゴルーグはメガガル対策に名前が上がった為注目されてたんですがなwwwガルーラとテラキオンにめっぽう有利な事意外特になにもありませんなwww -- (名無しさん) 2014-10-19 23 36 12 ↑4貴殿はめざ飛ヤンドを使っている我に逆鱗に触れましたぞwwwげきりん()はありえないwww ヤンドのめざ飛はそこそこ入れてる人多いと思うのですがなwwwメガヘラに後出しから勝てる貴重なヤケモンですぞwww -- (名無しさん) 2014-10-20 08 43 40 ヤルーグは範囲が優秀ですなwwww鉄拳三色パンチが使えるのはこいつくらいですしなwwwwww -- (名無しさん) 2014-10-20 09 56 48 いまさらですがグライタクンが落ちたのにウルガモスが二軍候補に残ってるのが驚きですなwww ろくな繰り出し先がいませんし我には典型的な火力だけのボケモンにしか見えないのですがなwww -- (名無しさん) 2014-10-22 15 54 42 そんなこと言ってたらヤルーグヤグラージだって2軍候補から除外されますなwww ヤルガモスはヤケモン適性自体は高いから2軍候補なんですなwww意識して使えばメガサナやカットロトム相手にちゃんと活躍できますぞwwwただピンポイントすぎて環境に合わないだけですなwww -- (名無しさん) 2014-10-22 22 36 01 サイコショックあるメガサナとかどうやって相手するんですかなwwwヤグラージを遥かに越えるレベルで役割対象いませんぞwww -- (名無しさん) 2014-10-23 02 46 34 どっちもどっちですなwww役割対象の狭さは五十歩百歩というべきですぞwww -- (名無しさん) 2014-10-23 10 43 54 そもそもグライオンとドータクンが候補落ちした理由は役割対象が狭いからではなく単純に火力が低かったり上位互換がいるからなんですなwww 役割対象の多寡は環境によって大きく変化しますが火力に関しては環境の変化だけではどうしようもないですからなwww なので役割対象が狭いからと言って2軍候補から弾き出すのは些か強引だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-10-23 12 08 15 メガサナは虫等倍なのでガモスと役割関係ないですなwww -- (名無しさん) 2014-10-23 13 20 10 むしろ役割範囲が狭いからこそ2軍候補に甘んじているとも言えますなwww役割範囲広かったらただの2軍ですぞwww -- (名無しさん) 2014-10-23 21 13 02 ガモスなんて後だしでは何も受けきれないのでゴミだと思いますぞwwwwww -- (名無しさん) 2014-10-26 10 09 14 ガモスは役割がない、よってゴミ→火力・耐久は十二分にある、役割が多ければそれこそただの2軍→後出しできない、よってゴミ 無限ループですなwww 我なりの意見としてはガモスは対特殊の場合、高い特殊耐久を生かして低負担等倍を受けに行く又は等倍を受けて反撃で落とす、といった運用方法ですなwww 具体的にはエスパーやゴースト、悪電気辺りですなwww草は狩れますぞwww 対物理では、物理耐久が足りず受けに出るのは無理がありますが格闘耐性と暴風の存在により一応格闘には役割持てますなwww 地面のエッジはともかく、格闘のエッジはガルドやアローの登場により第五世代よりも所持率は低下傾向なのでこれまでよりは事故は起こりにくいですかなwww まあ、大概いるのはバシャやテラキですがなwwwありえないwwwww ヤケモンとしての能力は身についているが役割対象が見出せないヤルガモス、 耐性が優秀で多くの相手を止めに行けるが火力がゴミでどうしようもないヤンターン、 相対的ですなwww -- (名無しさん) 2014-10-26 14 03 37 どうでもいいですがヤルーグのきあぱんって強そうですなwww誰か使ったことありますかなwwwww -- (名無しさん) 2014-10-26 15 34 40 我にはなんでそんなにムキになってヤルガモスに牙向いてるのかがわかりませんぞwww落第したグライオンドータクンの手先ですかなwwwwみちづれ()はありえないwwwww -- (名無しさん) 2014-10-26 15 38 28 んんwww我はちゃんとグライタクンにも票入れましたぞwwwグライ前こっそり消したのも我ですからなwww 特殊受けようにも耐性が完全に物理だから言われているんですぞwwwメガサナもありになるんですがなwww -- (名無しさん) 2014-10-26 18 50 37 いい加減無駄な争いはヤメルゴンwwww擁護派も役割が狭くて現環境ではゴミなことは認めてるんですぞwww このページの「二軍候補とは〜」という記述によれば現環境では仮想敵が少ないものも二軍候補としてますぞwwwもし特殊格闘が台頭するような環境になれば役割持てるんですから二軍候補に置く分にはなんら問題ないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-10-27 12 44 08 特殊格闘とか流行っても数匹なので環境変わってもありえないと言いたいんですなwww -- (名無しさん) 2014-10-27 15 10 34 その数匹がトップメタだったらどうするんですかなwww今まででもエアームド・ガブリアス・ファイアローと1匹だけで環境を変えた例は少なくないんですなwww まぁ我もまずありえないと思いますがなwwwwwwさらにたらればはありえないwwwww とりあえずガモスと同じ炎虫で防御が高くヤケモン足り得る性能の新ポケモンが出たら遠慮なくガモスを落第させればいいですなwww -- (名無しさん) 2014-10-27 17 51 43 自分からたられば振ってそりゃないですぞwwwしかもアローやメガガルが現れても水岩やゴルーグやアローが認められることはありませんでしたなwww そいつ一匹現れてもガモスは認められることはないでしょうなwwww -- (名無しさん) 2014-10-27 20 33 06 環境の話はたらればになりやすいから仕方ないですぞwww 我的にヤルーグはもう少し評価されてもいいと思って使ってはいるんですがバシャ受けが安定しないのが痛いですぞwww これがテラキブシン相手だったら問題なく受かるから本当に環境は大事ですなwww -- (名無しさん) 2014-10-27 21 52 31 メガガルなる仮想敵はいるんですなwwwこれで上がれないのも中々凄いですなwwww -- (名無しさん) 2014-10-27 22 04 51 ヤルーグはやれそうなんですが耐久が足りませんなwww せめてHをあと10ほどあげてほしいですぞwww -- (名無しさん) 2014-10-27 22 24 05 ヤルーグなのにやれないとは滑稽ですなwwwwww 冗談はさておきメガガルテラキという強大な仮想敵は居るのですが逆にこいつらしか仮想敵がいないのが問題ですなwww 耐久的にちょっとでも事前に消耗すると厳しくなるので(これは個別ページの考察でも触れられていますなwww)ヤケモンとして若干無理がある感じですかなwww -- (名無しさん) 2014-10-28 21 11 38 元から耐久はそれほどありませんぞwwwほぼ耐性受けですなwww それにヤャンデラと違って、それほど爆発的な火力も持ち合わせていませんなwww 無格闘無効岩半減の耐性と鉄の拳による3色パンツが主な評価点ですなwww -- (名無しさん) 2014-10-28 21 27 56 あと地味に毒1/4ですなwwwしかし使用率の高い毒のゲンガーやらバナやらに出したところでなにもできませんなwwwというか一致弱点で殴られるわ有効打無いわで散々ですなwww -- (名無しさん) 2014-10-28 22 06 14 何度か言われていますが、カットヤトムは2軍入りさせてもよろしいのではないですかな?www ピンポ気味とはいえ他落第よりは範囲も広く火力も十分で、ORAS発売後間違いなく増えるであろう(今でも多いですがなwww)ミトムに強いですなwww めざ炎持たせておけばボットレイも余裕ですぞwww -- (名無しさん) 2014-10-28 22 27 54 マリルリ対策のページに書かれてましたがチョッキマリルリを水ヤトムよりも確実に葬り去れるというのも大きいですなwww -- (名無しさん) 2014-10-28 23 28 12 ORAS発売後のヤンケートでいいですなwwww -- (名無しさん) 2014-10-29 18 07 25 ロズレイドってダメなんですかなwwwwwBが低いだけでバナの劣化とみなされてますがバナもメガらなきゃ紙な方ですし火力で大きく勝っているんですがなwwwwまた威力90のめざパが自由に打てますなwwwwあとSも地味に勝ってますなwwww マリルリのじゃれも一応確定3発ですなwwwwめざパの考察が全くといっていいほど足りてないので発掘のし甲斐はあるヤケ候補だと思うんですがなwwww -- (名無しさん) 2014-10-31 00 04 05 ちな各リフストの火力指数の表ですなwwww メガフシギバナ [Lv50]C191 [252]リーフストーム [130,草] 一致 - --37245 フシギバナ [Lv50]C167 [252]リーフストーム [130,草] 一致 -こだわりメガネ (x1.5)-48847 ロズレイド [Lv50]C194 [252]リーフストーム [130,草] 一致 -こだわりメガネ (x1.5)-56745 -- (名無しさん) 2014-10-31 00 14 42 ↑、↑2まあSが勝っているのはおまけ程度だとして、物理耐久低いと言ってもさすがにH80B83とH60B65を比較するのはどうかと思いますぞwwwHの差でメガしていないバナにDも負けていますしなwww それにバナがヤケモンなのはそのメガが重要なんですなwww特に単純な耐久上昇だけではなく、特性の厚い脂肪が重要ですなwww特性のおかげで草タイプの難点である役割破壊の受けやすさを克服し、受け重視のヤケモンとして成立しているんですなwww とはいえ貴殿の言うように火力では大きく勝り、バナには無いサブの豊富さ、威力がありますなwww天候ヤケと組ませること前提ですが地味にウェザボなんてのもありますなwww使えるかどうかは知りませんぞwww -- (名無しさん) 2014-10-31 00 38 30 メガバナにケンカ売るならあついしぼうを手に入れてからにしてほしいですなwww 火力だけではヤケモンになれませんぞwww -- (名無しさん) 2014-10-31 10 10 58 そもそもメガしないバナはゴミなので比較は無意味ですぞwwwマリルリミトム程度しか見れないようなら他の草ヤケでやkですなwww 上の方が仰るようにあついしぼうを手に入れて且つ耐久磨いて出直してこいですなwww -- (名無しさん) 2014-10-31 11 10 41 たしかにバナにはメガがあるのでそこは大きな壁ですが攻撃面では実質かえんほうしゃなど覚えるちらが大きく分をとってますなwwww防御面ではメガバナに分がありますがなwwwそもそも特徴がポケモンで違うのだから同じ面で勝負しようと思うこと自体がお門違いですなwwww またいつもの勝手な可能性の決めつけもやめて戴きたいですなwwwwバナの有利項目にる キノガッサ、ギャラドス、ゲッコウガ、スイクン、ナットレイ、ブリガロン、ボルトロス これら大半に充分繰り出し可能ですなwwww またバナの火力不足も問題視されメガ枠は絶対使うものの二軍という扱いですなwwww耐久は劣るものの火力指数では20000近く差がある現状とメガ枠を消費しない使いやすさがウリですなwwww 同じく防御面が優れているだけではメガっても真のヤケモンにはなれないのですなwwww同じことですぞwwwwマリが受かる最低限の耐久が前提で言っていますなwwww -- (名無しさん) 2014-10-31 12 24 58 ↑まあ、数値はあくまで数値ですし、指数が無くても実際に使用してみて役割が持てればそれでよしですなwww高火力草とテクニめざパは魅力ですしなwww ↑の方が例に出した相手が、「○○持ってたら無理ですなwww」「球以上だと無理ですなwww」だらけではお話にならないのも同時に無理なく導けますなwww -- (名無しさん) 2014-10-31 17 15 37 氷技のあるゲッコウガに繰り出せるのですかなwwww -- (名無しさん) 2014-10-31 17 17 25 というか火力耐久を総合してヤケモンたり得るか決めるんですから、長短があろうと比べること自体は間違ってないと思いますぞwwwあと眼鏡前提で話進めるならメガ枠消費云々は考慮すべきでないですし、仮に帯でも持たせようものならメインの火力差は微々たるものですなwww しかしめざ90はいいですなwww -- (名無しさん) 2014-10-31 17 22 12 都合の良いところだけ比べるからではないですかなwww -- (名無しさん) 2014-10-31 17 29 36 ロズレイド推しの方はおそらく草ポケモンの氷耐性の重要性を理解していないのでしょうなwwwユキノオーが論者・異教徒問わず高評価なことを知っていれば自然と理解できるはずなんですがなwww どれだけ火力が高くても役割対象が狭い時点でウルガモス同様ヤケモン足り得ることはありませんぞwwwしかもロズレイドの場合は役割範囲的にメガバナの劣化というオマケ付きですなwww というかウルガモスと能力比較してでさえH20劣るとかありえないwwww落第生すらありえないwww -- (名無しさん) 2014-10-31 17 57 34 ↑3ゲッコはちょっときついですかなwwww忘れてくださいなwwww ↑2 メガフシギバナ [Lv50]C191 [252]リーフストーム [130,草] 一致 ---37245 ロズレイド [Lv50]C194 [252]リーフストーム [130,草] 一致 -たつじんのおび (x1.2)-45396 んっんwwwどこが微々たる差なんでしょうかなwwwwwまあ最低でも珠は望ましいですかなwwwww ↑ですが現状でも氷が抜群でもヤケモン足りえてる草ヤケの例はヤリジヤリガで証明できていますなwwww水の役割があるので冷Bの搭載率が高い水には繰り出しにくくなる点重要であるのはわかりますがなwwwwそれだけではないですぞwwww そもそもウルガモスと比較すること自体になんの意味があるのかわかりませんなwwwwwタイプ全然違いますしなwwww たしかに単純に数値でみると決して高くはないはずなのですがそれでも相手してみるとそこそこの堅さがなぜかあるんですなwwwwそのくらいかというとメガクチの炎キバを確定で耐えるぐらいですかなwwwwwなかなか一撃ではぶっ倒れませんなwwww数値だけで見切るのは愚かだとおもいますぞwwww -- (名無しさん) 2014-10-31 18 10 14 そもそもメガ枠と眼鏡枠(似てますなwww)を同等に扱うことにはなにか疑念を抱かざるを得ないんですがなwwww技を強化するかわりに縛りを付加させる拘りとポケモンによっては純強化できるメガ枠では重要度も違う気もするんですがなwwww物理特殊で一匹づついるので片方には鉢巻を持たせればいいですしなwwww -- (名無しさん) 2014-10-31 18 17 31 計算してみましたがマリルリに対してはロズレイド推しの方の言うようにじゃれつくは2耐えしますし、繰り出し時に腹太鼓→アクアジェットは一応耐えますなwww(ちなみにオボン腹太鼓型想定ですぞwww) こちらからは物知りメガネ以上(つまり何かしらの火力アイテムを持たせた時点で)チョッキだろうと確1取れますなwww ちなみにテクニガッサのマッパは乱数4とさすがに余裕ですなwww -- (名無しさん) 2014-10-31 18 52 02 ↑×3、それはヤリジヤリガが砂勢すなわち物理への役割を持っているからですぞwww物理側ならば氷耐性はそこまで重要ではないですなwww しかし問題のロズレイドは特殊受け向きの種族値ですぞwww一応格闘も半減ですが炎氷飛行の全てが弱点ではいささか厳しいというものですぞwww -- (名無しさん) 2014-10-31 19 22 51 物理にしか役割がもてないなら初めからヤリガロンだけ浸かってればいいだけの話ですなwwwww特殊にも役割がもてるからヤリジオンにも軍配があがったんですなwwwwそもそも特殊しか受けられないのであればこんな物理耐久のことは言っていませんなwwww -- (名無しさん) 2014-10-31 19 42 22 もちろんヤリガロンも特殊にも役割がもてなきゃ使われることもないでしょうしなwwww -- (名無しさん) 2014-10-31 19 43 37 あとこれは言っておきたいんですが草はそのタイプの性質上どちらかというと物理より特殊のが役割は持たせやすいというのがありますなwwww特にこいつは草毒なので毒と虫タイプは相殺されますしなwwww 専ら炎と氷は特殊がサブウエポンがメジャーかつ強力ですからなwwwwサブの炎p冷pより一致文字冷Bで落とされるケースが多いですなwwww物理飛行はいまのところアローくらいですかなwwwww -- (名無しさん) 2014-10-31 19 51 43 砂とかオワコンを持ち出してどうする気ですかなwww永続しない砂とか敵ではありませんなwww ヤリガロンを特殊に出したりヤリジオンをバンギ以外の物理に出したりするんですかなwww -- (名無しさん) 2014-10-31 20 03 42 ヤリガロンは個別ページでも特殊への薄さが指摘されてますなwwwそれでも活躍できているのは薄くてもH88D75と最低限の耐久があるからだと思いますなwww そういえば最近ヤリジオンの活躍をさっぱり聞きませんぞwww環境についていけてるんですかなwww -- (名無しさん) 2014-10-31 20 08 03 ↑確かに対バンギはヤリガロンに取って代わられた気もしなくはないですなwww ↑2砂と言うよりバンギ主体のパーティの事では無いですかなwww -- (名無しさん) 2014-10-31 20 14 35 ヤリジオンは特殊もいけることで一時話題になりましたがまだまだいけるんじゃないですかなwwwww余りあるDでサブもなんなく耐えられますしなwwwww単純に比較してまだヤリガロンの劣化とは思いませんなwwwww使い勝手のよさはヤリジオンだとおもいますぞwwww -- (名無しさん) 2014-10-31 20 20 33 ↑↑バンギに有利なだけでバンギ主体のパーティーに有利とは思えませんなwww後ろのエアームドクレセリアフシギバナとかに止められますぞwww ここは提案者がBVと使用感を出すべきではないですかなwww -- (名無しさん) 2014-10-31 20 22 41 少なくともバナはヤリガの前に出てこないと思いますぞwwwヘド爆無効ですからなwww バンギに出せるだけでも2軍としては優秀ですぞwwwヤット野菜の負担が減りますぞwwwたしかに後ろのクレセが課題ですがなwww -- (名無しさん) 2014-10-31 21 24 46 それを言ったらロズレイドもマリルリに出せますなwww残念ながらマリルリに繰り出せる強さとフシギバナ以上の火力は認めざるを得ませんなwww -- (名無しさん) 2014-10-31 21 42 19 マリルリには強いですがそれにしたって役割狭すぎやしませんかなwww我にとってはガモスとほぼ同じ評価にしかなりませんぞwww ガモスが同タイプの新ヤケモンが出たら落第するとか言われてる以上、ロズレイドはメガバナによって既に落第した後だと言えると思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-10-31 22 06 26 化身ランドを忘れていませんかなwww完全にロズレイドとフシギバナの関係にありますなwwww -- (名無しさん) 2014-10-31 22 31 03 ↑化身・霊獣ランドは物理特殊の違いで攻撃範囲が異なりかつ同じ耐性と同じ素の耐久だからこそ両方掲載されてるんですぞwww 一方ロズレイドは炎氷弱点・同じ特殊アタッカー・役割対象のDどころかBまで劣ると劣化だらけですぞwwwどこが完全な関係なんですかなwwwwwヒヒダルマとメガリザXくらいの大きな違いがありますぞwwww -- (名無しさん) 2014-10-31 23 19 56 指数計算したことないんですかなwww指数だけなら霊獣地震の方が化身大地より高いですぞwwwしかも耐久の話ならロズレイド程度でも水ロトム見れるし火力が上と何度言えばわかるんですかなwww役割対象の話なら化身は霊獣より明らかに狭いので汝殿の反論は成り立ちませんなwww -- (名無しさん) 2014-10-31 23 31 08 バナと違いサブ特殊は豊富なので差別化はできてるとおもいますがなwwww耐久を犠牲にして20000の指数差を手に入れてるわけですしなwwww単なる劣化ではありませんなwwww -- (名無しさん) 2014-10-31 23 33 11 んんwwwwwだれも霊獣化身の火力指数の話なぞしていませんぞwwwwww貴殿は一度落ち着く以外ありえないwww それに一番の問題として役割範囲が狭すぎると言ってるんですなwwwwマリルリ水ロトムだけ見ればそれでいいんですかなwwwそれは役割論理の原理に反していると我は思いますなwwwwいくらサブが豊富でも受け出しできなければ意味は無いですぞwwww -- (名無しさん) 2014-10-31 23 44 23 一例に決まってますぞwwwマリルリと水ロトムだけな訳がありませんなwww貴殿こそ落ち着くべきですなwww そして遂行出来ればそれでいいんですかなwww交代先に多大な負担をかけてこそ役割論理ですなwwwめざ地一つとってもフシギバナの地震とは雲泥の差ですなwww -- (名無しさん) 2014-10-31 23 51 14 では具体的な範囲を示してほしいですぞwwww受けられる相手がはっきりすれば少しは評価が変わるやもしれませんぞwww -- (名無しさん) 2014-11-01 00 01 40 追記しますとH252振ったロズレイドの耐久指数は 物理14195・特殊20875 B252振りで物理15795、D252振りで特殊21195 ですぞwww ちなみにH252メガバナは 物理26741・特殊26180 ですなwww物理は倍近い差をつけられてますなwww ついでに高火力で耐久ギリギリなヤケモン代表としてヤァンデラの耐久指数も置いときますぞwww H252ヤァン 物理18370・特殊18370 B252振りで物理19170、D252振りで特殊19170 ですなwwwこれを見る限りロズレイドはB受けに関して無謀といえますなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 00 21 11 ロズレイドに役割持ててヤシギに役割持てない相手がいませんし火力も特に目を張るような火力でもありませんのでヤシギを指し置いて活躍することはありませんなwwwww確かにヤシギは火力不足ですがそれが気になったこともありませんしなwwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 00 26 23 一般的な水電草妖なら軒並み勝てますなwwwそしてロズレイドの真価はめざパの役割破壊にあるので役割対象の数の比較は意味をなしませんなwww遂行だけならクレセリアでもできますぞwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 00 32 46 ↑例えが極端ですが概ね同意ですなwwwしかしBがとんでもなく低いために役割対象が少ないのはヤケモンとして運用するに当たって非常に痛いですなwww 具体例を出しますと格闘の中では火力ひかえめなヤリジオン相手で球もたれるとインファイトで高乱2取られますなwww となると必然的に物理方面の役割はほぼガッサとマリルリ(ちょうど馬車にマリルリを出すようにほぼ1度きりの繰り出し)のみとなりますなwwwこの面で見るとやはり惨敗ですなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 00 49 46 水は冷ビーを受けられないので交替出しだと大抵勝てませんなwwww電気もメジャーなサンダーライボを受からない、ジバコやボルトも交替からだと怪しいですなwwwwwwフェアリーに関してはニドクイン同等高火力を受けるのはギリギリですなwwwwあと役割対象がいて初めて輝く役割破壊技だと言うことを忘れないでほしいですなwwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 00 51 09 零度スイクンなら上から高火力リフスト撃てるこっちが断然有利ですなwwwゲッコウガでもなければ冷凍ビームごとき耐えるだけですぞwww ボルトも十万→めざ氷なら耐えてヘドロ爆弾で終わり、ジバコも上から適当なめざパで一発ですなwwwアナライズメガネラスカノだったらフシギバナでも無理ですなwww フェアリーも事実マリルリが受かると結果がでていますし、クチートはフシギバナでも無理ですなwww対面なら一撃で倒せるこちらの方がましですぞwwwニンフィアも勝てますなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 00 58 36 んんwwww予想通りの返答ですなwwwww結論から言うとその範囲はありえないwww まず一般水というのはれいとうビームの採用率が高いことは理解してますな?wwwこれは水に受け出しした場合、水→氷と打たれることを意味してますなwww受けるというならばこの2回の攻撃を耐えられねば話になりませんなwwwww では具体的に計算しますぞwwwH252ロズレイドで相手はC特化として計算しますぞwwwHPは167ですなwww 耐えられる場合として、持ち物無しシャワーズのドロポンが44~52、冷ビが98~116ダメージですので合計142~168となり、ほとんど耐えますなwwwシャワーズのC種族値は110なので持ち物無しの水相手ならばだいたい耐えれると言えるでしょうなwww しかし帯を持たれるだけで冷ビが118~139ダメとなり合計ダメージは162~191、ほとんど倒されますぞwww珠以上なら文句無しの確殺ですなwwww ちなみにゲッコウガの冷ビは持ち物無しで確定1発ですぞwww 次に電気ですなwww本来こういった計算ではめざパは考慮外とするのですが電気のめざ氷だけは例外ですぞwww採用率が極端に高いですなwwwなのでかみなり→めざ氷を耐えねばダメですなwww とはいえ持ち物無しならばジバコ相手でも耐えられますなwwwしかし珠持ちボルトの時点でかみなり62~74、めざ氷91~109の合計153~183、高乱数で倒されますなwww サンダー、メガライボに至っては持ち物無しの炎技で確定で倒されますなwwwついでにジバコはがんじょう()持ちですぞwww ニンフィアについて話が出たので計算しますと確かにスキンハイボはメガネ持ちでも2耐えしますなwww しかし返しのヘド爆が珠を持たせても超低乱数ですぞwwwメガネでようやく高乱数ですなwww 総じて机上論と言わざるをえませんなwww我のこの計算も机上論ですがなwwwwwwぺゃっwwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 01 15 11 ロズレイドに上をとってくるシャワーズがいるんですかなwww初めて知りましたなwwwチョッキならリフスト耐えてくるかもしれませんが相手から落とせませんなwww余裕ですなwww 異教徒のボルトが雷なんて撃つわけがありませんなwwwライボルトサンダーは元々草で戦うものではありませんぞwwwニンフィアもメガネで落とせるならメガネ持つだけですなwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 01 28 09 忘れてましたがロズレイドはフシギバナに勝てますなwww穏やかバナすらメガネ神通力確2ですなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 01 31 36 しかもそのボルトって霊獣ボルトですかなwww無茶苦茶ですなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 01 36 49 シャワーズはただのC種族値の目安ですぞwwwそんなことも分からないのですかなwww しかもボルトがヘド爆で終わりとか言ってますが無振りボルトですら乱数ですなwwwヘド爆はそこまで火力ありませんぞwww -- (名無しさん) 2014-11-01 01 37 35 超高乱くらい必然力で引くべきですなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 01 39 12 ↑×3ちゃんと化身ボルトですぞwwwちゃんとダメージ計算してるんですかな?wwwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 01 40 11 ↑控えめとか言う狂気の沙汰みたいなボルトロスは想定してませんなwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 01 44 01 では我ら論者も狂気の沙汰ですなwww というか種族値毎の不一致冷ビ、めざ氷のダメ出して残り体力を出すほうが目安として分かりやすいですかなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 01 49 26 論者は少数派ですぞwwwヤケモン足り得ない上に異教徒大好きな高速アタッカーであるボルトロスを臆病で想定するのは当たり前ではないですかなwww あと電気はまだしも水はシャワーズより上は片手で数えるほどしかいないので大丈夫ですなwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 01 53 54 そもそも計算なぞせずとも特殊耐久指数が2万ある時点で「特殊耐久については」問題ないというべきでしたなwww しかし特殊だけですなwwwしかも威力100越えてないサブの為だけにメガバナ捨てるほうが狂気の沙汰ですなwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 01 57 14 だからマリルリ受かるって言ってるんですがわからないですかなwww そしてサブだけでなくメインも完勝してますなwwwメガネならですがなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 02 00 38 だからマリルリ受かるって言ってるんですがわからないですかなwww そしてサブだけでなくメインも完勝してますなwwwメガネならですがなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 02 01 51 ミスで連投してしまいましたなwwwすいませんなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 02 02 46 それについてですが物理に関してはマリルリだけ、と断言できるとも言えますなwww役割範囲は完敗であることは認めるべきですぞwww メガネ持ちなら火力は勝って当然ですぞwwwそれに付随する耐久の問題ですなwwwとはいえこれ以上は水掛け論ですかなwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 02 05 48 当たり前ですなwww別にフシギバナがゴミであることは主張してませんしフシギバナの完全上位互換である必要性もありませんなwwwフシギバナと十分な差別化が出来ればそれでいいんですぞwww役割対象もフシギバナより少なくともある程度いれば十分ですなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 02 09 28 それとも持ち物なしにフシギバナに勝てとでも言うんですかなwwwそりゃないですぞwww -- (名無しさん) 2014-11-01 02 11 23 そのある程度の範囲で頑張れるなら勝手に使えばいいと思いますぞwwwそして使用感を個別ページに書き込む以外ありえないwww できればメガバナと入れ替えつつ使った時の使用感があれば完璧ですなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 02 12 19 我は氷耐性の重要度を再認識するだけで終わると思いますなwww ところでヤリジオンが2軍足り得るのかというのは我も興味ありますぞwwwこっちを本格的に検討したほうが役割持てそうですなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 09 50 06 ↑2の方の仰る通りですなwwwそんなにロズレイドをヤケモンにしたいというなら数十戦回して使用感を書き込む以外ありえないwww 我は使う気になれませんがなwwwどう考えても範囲狭すぎですぞwww -- (名無しさん) 2014-11-01 10 00 53 控えめボルトを意識するのはおかしいだとか不一致抜群如きでは死なないとかそんなにおかしいですかなwww どうせ使用感良くても否定されると思うとアホらしいですなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 10 16 34 第一机上論なのはお互い様ですなwww使用感まとめてくるので待っててほしいですなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 10 19 45 メガバナという存在がいる以上はロズレを使う利点もありませんし議論の無駄でしたなwwwwwしかし眼鏡リフストの火力は中々だと思いますがそれだけですかなwwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 10 52 44 いつから役割破壊はこんなに軽視されるようになったんですかなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 11 12 21 火力と範囲というこいつならではのメリットをあげたはずなんですがなwwwデメリットだけでメリットは完全無視ですかなwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 11 14 40 しかし使うにしてもロジックしがいのあるめざパをなににしたらいいか悩みどころですなwwww読めないからこそ強いのであって決 めつけはむしろ弱体を余儀無くされるでしょうしなwwww ロズレイド ひかえめHC@こだわりメガネorいのちのたま リーフストーム/ヘドロばくだん/かえんほうしゃorなみのりor10まんボルトorれいとうビームorはどうだんorだいちのちからorエアロブ ラストorむしのさざめきorパワージェム/じんつうりきorシャドーボールマジシャ イメージしやすいように技を例えて表示させてみましたなwwwwこうみるとすごい技範囲で強そうなんですがなwwww技威力が違うのは各々で補整してくださいなwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 11 21 35 冷凍ビームなくてもメガネリフストでボブは倒せますなwwwバンギへの波動弾も抜群リフストより威力低いのでいりませんなwww 使うにしても大地か放射でしょうなwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 11 26 17 メガはパーティに必要不可欠といっていいほど重要な存在ですぞwwwその枠をヤシギで消費するのか、他の強力なメガアタッカーを起用するのかは大きな違いだと思いますぞwwwwなのでヤーティの枠をメガヤシギバナとヤズレイドで置き換えて比べると言うのは無謀ですぞwww -- (名無しさん) 2014-11-01 11 57 04 特にめざパのように誰ピンポイントで撃つということは意識しなくていいと思うんですがなwwww冷ビもラティサザンに一貫しますしなwwwどんな技でも汎用性を意識したほうがいいと思いますなwwww ↑その点については我も概同意ですなwwwwバナはメガ食い枠ですしなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 12 01 06 使用感を言いますとあとだしがほぼ不可能だったのでヤケモンとしての性能はあまりよくありませんなwwwwwS振りで普通のボケモンとして使う分にはわりといいんですがなwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 12 33 36 んんwwwよければ試しにbv を上げて貰えないですかなwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 12 51 36 なぜ誰も実戦におけるサイクル戦を考察しないんですかなwww 例えばスイクンの水技にロズレイドを受け出しして交換先、とりあえずバシャにメガネリフストで大きな負荷を与えることを想定していることは分かりますぞwwwしかしロズレイドの受け出しが安定するとは限りませんぞwww交換読み冷ビがあるからですなwww ここまでなら他のヤケモンにも言えること、で済みますがロズレイドの場合は「ヤシギを選んでおけばあり得なかった事例」となりますなwwwだからこそヤシギの劣化と言われるんですぞwwwww しかも電気に受け出しするならボルチェンは想定するべきですぞwwwロズレイドはボルトのボルチェン1回でボルト受けが成立しなくなりますなwwwこちらもやはりヤシギならばあり得なかった事例ですぞwww やはりあついしぼうを手に入れてから出直せですぞwww -- (名無しさん) 2014-11-01 12 56 44 交代際のめざパは想定しないくせにボルチェンは想定するんですかなwww都合のいいことしか言わないのですかなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 13 25 53 それはこっちのセリフですぞwww火力という都合のいいことしか主張してませんなwww ヤケモン足り得る条件をもう一度確認する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-11-01 13 38 51 推してる方は本当に使った上で提案してるんですかな?www議論を見てるととても実践で回してるように思えませんぞwwwピンポ且つ理想的な事例しか挙げてませんなwww 理解が得られにくいポケモンをヤケモンとして提案したいなら、レーティングに潜って回してYTとレートを晒す以外ありえないwww思いつきだけで提案されたらキリがないですぞwww -- (名無しさん) 2014-11-01 14 20 12 ヤケモンには火力の他に耐久性能も重視されますなwww ロズレイドはメガヤシギバナと比べると圧倒的な耐久差があり、特性も考慮すると大差をつけられていますなwww ロズレイドがメガヤシギバナと同等の耐久を確保しようならばHの他にもBやDにがっつり振る必要があり、ずぶとい()やおだやか()にすることも考えられてくるんですなwww それならば特性で炎と氷を克服し、安定した耐久を持ち、役割対象に必要最低限度以上の火力を放てるメガヤシギバナでやkという結論ですぞwww 一応、控えめ眼鏡ならば火力は逆に大差をつけるほどですが、今までどこでも何度も言われているように火力だけではヤケモン足りえませんぞwww -- (名無しさん) 2014-11-01 15 04 51 というか何故そこまでロズレイドをヤケモンにしたがるんでしょうかなwwwwフシギバナで十分だということはロジックせずともわかることですなwwwwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 16 01 03 ↑×5採用率高い技だから想定するんですぞwwwめざパにしても実際に電気のめざ氷は想定されてますなwwwまさかボルチェンが採用率低い技だと主張するつもりですかなwwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 17 29 13 火力は耐久より重要だと言うことも知らんのですかなwwwチョッキ議論見直したらどうですかなwww そもそもボルチェン+めざパ耐えますぞwwwそれともまた控えめボルトですかなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 17 40 46 ボルチェンされるとご自慢の火力を発揮する機会を奪われますぞwwwwエアプどころか対戦すらしたこと無いんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 17 46 18 フシギバナはボルチェンされないんですかなwwwすごいですなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 17 49 49 なんか話がループし始めそうなので勝手ながら纏めさせていただきますぞwww まず提案者がロズレイドを推しているのは同タイプのバナを圧倒的に上回る攻撃性能に目をつけたからですなwww 役割論理の原則として優先度は火力>耐久ですからなwwwしかし当然底で起こる反論は、「繰り出しできる耐久が無ければ折角の攻撃性能が活かせませんぞwww」ということですなwww しかし提案者は役割対象の一例であるマリルリの最も多い型を想定して受けれる=役割が持てる=役割対象に対する最低限の耐久は確保できている よってヤケモン足りえると主張していますなwww ということだと思うのですが合ってますかな?www -- (名無しさん) 2014-11-01 17 50 14 そりゃ当然ヤシギもボルチェンされますなwwwしかし2・3度のボルチェンを受けても役割崩壊しない耐久がありますなwwwそれも氷耐性のおかげですぞwww -- (名無しさん) 2014-11-01 17 54 18 そんだけボルチェンされるとか欠陥ですなwwwボルトなど珠+交代際に受けるダメージでロズレイド何回も出す前に倒れますなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 17 58 27 ロズレイド何回もどころか1回しか出せないから言ってるんですがそれすらわからないんですなwwwww矛盾しすぎですぞwwwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 18 05 51 一二回珠持ちのアタッカーに出せれば十分ですぞwwwボルト如きが繰り出せる回数など高がしれてますなwwwそもそも三回もボルチェン受けると言うことはボルチェン先を三回無償降臨させることだとわからないですかなwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 18 10 59 なんでヤシギに3回ボルチェン当てさせる話になるんですかなwwww耐久の高さを言ってるだけですぞwwwそれにボルチェン受ければ十分というならそれこそヤシギでやkではないですかな?www貴殿の主張では火力すら不要ですぞwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 18 18 36 というか一・ニ回ではなく一回ですなwwwさすがに一回きりの受けで大丈夫という神経は理解できませんなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 18 24 09 フシギバナで受けられても別にロズレイドで支障が出る話ではありませんなwww そして何で一回なんですかなwwwボルチェン撃ったらボルトは交代するのでめざパは撃てませんぞwww交代読みめざパが飛んでくるのなら話が違いますがなwww そもそも一回きりの受けをしているヤケモンも多いですぞwwwヤサイドンとボルーラ、ヤリルリとボシャーモなどですかなwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 18 30 47 ボルチェンでHP減ってるのに受けがギリギリなボルトのなにか→めざ氷を受けるんですかなwwwwwwたとえきあいだまだったとしても無理ですぞwwwwww もう見てられませんなwwww支離滅裂すぎますなwwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 18 40 00 これは酷いですなwww2発目もボルチェン来る想定だとわかりませんでしたかなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 18 43 44 そもそもどんなシチュエーション想定してるかわかりませんぞwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 18 46 19 まぁ2発目ボルチェン想定したいならそうすればいいですぞwwwそれも自分の都合のいいことしか考えてないってやつですがなwwwwww 何度も言うようにあついしぼうを手に入れてから出直せですなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 18 47 56 2発目ボルチェン想定もおかしいんですかなwwwゲンガーの気合い玉は怖くないくせにロズレイドの話になると都合悪い話しか出さないとか本当にやりたい放題ですなwwww 先に言っとくとロズレイドにしか狩れないポケモンもいますからな?wwww -- (名無しさん) 2014-11-01 18 51 42 ↑×3ボルチェン1発しか受からないことが分からないらしいから、1発ボルチェン受けた後にまた受け出してボルチェン以外→めざ氷だと受かるかを想定しましたなwww10万どころかきあいだま耐えないとは思わなかったですがなwwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 18 53 12 ↑×2きあいだまは想定しうる一番火力低い技ですぞwwwwお望みとあらば10万もやきつくすもサイキネもありますぞwww -- (名無しさん) 2014-11-01 18 56 00 失礼、一応くさむすびもありましたなwwwwww見たことあまりないですがなwwwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 18 57 25 何で気合い玉必要な相手にボルチェン撃ってるんですかなwww黙って気合い玉撃つのが当たり前ですなwww どうせロズレイドがサイキネでつぶされたら事故じゃなくともヤンギや野菜がボルトに潰されたら事故になるんでしょうなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 19 13 58 そりゃ最初だから様子見したんでしょうなwwwボルチェンは基本的に交換読みで当てるものですぞwwww異教徒は先手で撃つようですがなwww 逆に2回目の対面ならロズレイド交換を読んで落としに来ることは当然想定するべきですぞwwwしかし普通に居座り読み攻撃されることも考えるべきですなwwwだからこそダメージ出ないきあいだまで耐えないことを示した次第ですなwww もし貴殿が初見から華麗に技を決められるならもう好きにすればいいですなwwwwwwぺゃっwwwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 19 21 10 交換読まれたらフシギバナでも死ぬんですがなwwwボルチェンされたらメガシンカの余裕もありませんし交代読みめざパで抜群取られるのは十分想定出来ますなwww またボルチェン持ちは大体先発になりロズレイドとボルチェン持ちの有利対面も作りやすいですなwww先発対面ならばボルトも二回繰り出さなければなりませんなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 19 28 45 その主張だと先発で有利対面を作らなければロズレイドで勝てないと言ってるようなものですぞwww先発不利対面を無視とはまた豪気ですなwwwまぁ我はそれでもいいですがなwww 2度目対面については試合状況にすごく左右されるからヤシギでも負ける場合は確かにありますなwwwしかしロズレイドなら勝ててたという状況がまるで見当たりませんぞwwwヤシギで負けるならロズレイドでも負けてますなwww というかなんの議論でしたかなwww役割範囲が狭い→そんなことはない、といった議論でしたかなwwwwなに主張したいのか不明すぎてもはや我にも訳わかりませんなwwwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 19 39 14 いきなりボルトの話を出したのは汝殿の方ですぞwww -- (名無しさん) 2014-11-01 19 40 34 因みに先発不利対面なら普通に交代するだけの話ですぞwwwフシギバナは不利な相手がいないのですかなwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 19 41 55 ボルチェン想定は電気アタッカーなら誰でも当てはまりますからなwwwたまたまボルトだっただけですなwww 不利対面スタートなら尚更高耐久であることが要求されますなwwwここでもヤシギ有利ですぞwww とにかく机上論叩きつけるより実戦で証明しなければ認められませんぞwwwさっさと使ってbv撮る以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-11-01 19 51 02 さっきBVとると言ったら欠席裁判しようとしたんじゃないですかなwwwとる前に否定されたら話にもなりませんなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 19 56 34 そりゃ今現在はゴミという評価なんだから当然ですぞwww欠席裁判ではなく現状の評価確認ですぞwwww むしろ評価を覆すつもりなら欠席裁判だと思ったらそんな外野は無視して一刻も早くbv撮るべきでしたぞwww貴殿もここの議論は机上論なことは理解しているんでしょうしなwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 20 01 11 BV撮ってきて既に議論が終わってたらどうする危なんですかなwwww今まででも特殊ビリジ、メガデンリュウ、化身ランドなど評価が覆った例は存在するんですぞwww -- (名無しさん) 2014-11-01 20 04 11 そうなればまた話を振るだけではないですかな?www幸いにも我ら論者はORAS発売までヒマですぞwwwwwwんんwwwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 20 06 16 そうですかなwwwではBVまで待ってもらいますなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 20 15 41 論理的に重要なのは火力 耐久とか言ってるムックは論理を一から学ぶ以外ありえないwwwww重要なのは役割が持てるかどうかですぞwwww圧倒的火力はあっても役割持てるかどうか怪しい耐久では話になりませんなwwww安定かつ広範囲に役割を持てるヤシギの方が100倍有用なのは言うまでもありませんなwwwwwロズレイドを使うのは好みの域ですぞwwwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 20 36 07 んんwww 感情むき出しでは議論に役割り持てませんぞwwww いつも思うのですがこういう議論を行う時はメリットとデメリットを まとめて箇条書きにする以外あり得ないwwwww 無駄な混乱やすれ違いが起こりますなwwww 今回ですとヤズレイドとヤシギバナと比較しての メリットデメリットですなwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 20 44 11 最初に前提条件としてヤシギや ヤズレイドの役割をハッキリさせておきますなwww 主に水、電気、フェアリー、格闘、草 個の辺りが役割対象ですなwww これを前提にメリットデメリットを書きますなwww メリットですなwwww ・ヤシギバナに比べて圧倒的に火力が高い これに文句付ける人はたぶんいないですなwww ・テクニめざパで広い範囲に強力な役割破壊が可能 たぶんヤズレイド最大の魅力ですなwww しかし、めざパは一つしか持てないこと、低威力なら ヤシギバナでも持てることは留意するべきでしょうなwww たとえばナットレイへの遂行ならば向こうのめざ火でも十分 ですなwww ・神通力の存在からフシギバナに強い これも結構大きいですなwww ヤット、ヤュバよりもめざ火に強いので評価点ですなwww ・メガ枠を取らない これもヤーティの幅を広げれるのでありがたいですなwww ただし球や眼鏡も競合は激しいので注意する以外あり得ない wwww この位ですかなwww 他に有れば言う以外ありえないwww デメリットは次のレスで書きますなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 20 44 32 デメリットですなwww ・単純に耐久が低い たぶん一番の問題であり議論点ですなwww 特に物理はかなり低く格闘受けは少々辛いですなwww ガッサは余裕でしょうがなwww 一方でマリルリの特化じゃれつく確3と最低限のところは ありますなwwwwギリギリですがなwww ニンフィアはショックで物理面に弱点付かれるので キツいかも知れませんなwww ・厚い脂肪がないので氷、炎が抜群でささる めざ氷を持つ電気や冷Bのある水受けとしては中々に 厳しいですなwww 炎わざ持つ電気も一定数いますしなwwww そもそもヤシギバナがヤケモン足る理由の殆どは これに由来してるのでかなりのマイナス点ですなwww ・叩きがかなり痛い これは余り問題ないでしょうが、役割対象の格闘、 マリルリ、ナットレイなどへの受けだしにかかわって きますなwww これが痛くないのはメガだからこその 向こうの利点ですなwww ダメージは勿論、持ち物落とされると ヤシギと対して火力が変わらなくなるのが痛いですなwww まあかなり限定的な場面想定なので気にしなくていいですなwww 我が思いつくのはこの程度ですなwww やはり熱い脂肪は優秀ですなwww また思いついたことや気づいた事があれば 上げて欲しいですなwww 3スレもお見苦しいものを見せつけて悪かったですなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 20 45 18 火力が最重要なのは紛いもない事実ですなwwwチョッキ議論でも見直す以外ありえないwww耐久が重要ではないとはいいませんなwww耐久がなくては受けだしは出来ませんからなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 20 50 14 ↑その受けだしする耐久がギリギリだから問題なんですなwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 21 13 42 ギリギリでもあればいいんじゃないですかなwwwどちらにせよ耐久>火力は絶対にありえませんぞwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 21 17 13 我はどうせ物理は受からないのでD振りにしましたなwwwwwメガバナに対しては粉読みで無償降臨しやすかったのでメガバナに対しては安定しましたなwwwwwwwそれ以外だとヤドランやナットなどの遅い水草に対して一発目を受けて上から叩くことが多かったですなwwwwwメガバナと比べるとやはり安定せずあとだしで受けきれなかったりもしましたなwwwwwww耐久不足が唯一で最大の課題だと思いますなwwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 22 26 44 貴殿らはヤズレをどのくらいの位置づけと見てるんですかな?www 我は2軍候補入りまでは確実で、もしかしたら2軍に入ることがあるかもしれないくらいと見てますぞwww -- (名無しさん) 2014-11-02 06 36 43 もしかしたら2軍候補ですなwwww -- (名無しさん) 2014-11-02 08 13 53 良くて2軍候補ですなwwwヤシギが2軍から1軍に昇格する環境になればロズレイドは2軍になれるかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2014-11-02 09 18 02 ヤシギ使ってると本当に火力欲しくなるのでロズレイドを推す気持ちは分かるんですがなwwww 役割で言う有利不利だけではなく、役割は持てなくとも沢山のポケモンと対等に闘えるスペックはやはり必要になってきますなwwwww -- (名無しさん) 2014-11-02 09 24 36 あついしぼうがあれば文句無しの2軍なんですがなwww氷だけ半減する新特性が出ればそれでも十分ですなwwwしかしたらればはありえないwww -- (名無しさん) 2014-11-02 09 32 18 忌々しい幼女ではありませんがヤケモンとしての汎用性も重要ですからなwww -- (名無しさん) 2014-11-02 10 31 59 いいとこ2軍候補ですなwwwボータクンボライオンと同レベルですなwww どうしてもボズレをヤケモンにしたいなら次回のアンケにでも追加しておけばいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2014-11-02 10 55 04 種族値的にD振りするメリット少ないですぞwwwD振りするとガッサマリルリ受かりませんしなwww -- (名無しさん) 2014-11-02 15 17 03 話はガラッと変わりますがメガバクーダはヤケモンになれますかな?wwwwww難点だった耐久が上がり火力も力ずくで補え中々な性能だと思いますなwwww -- (名無しさん) 2014-11-03 12 52 05 二軍止まりでしょうがあり得ると思いますなwwww いまいち役割対象が少ない気もしますがなwwww -- (名無しさん) 2014-11-03 12 54 53 普通に二軍になると思いますなwwwORAS用ページにて既に述べられているのでそちらのログも参照するといいですなwww -- (名無しさん) 2014-11-03 12 57 57 というかその話はORAS用ページでやるべきだと思いますなwww -- (名無しさん) 2014-11-03 13 49 22 解析により明かされたデータ、とだけであって確定事項でもないので妄想も含めてここのページで論ずるのは相応しくありませんなwww 実際に使ってみないとわからない部分も多いので、ORAS発売後の使用感等を材料に昇級議論をすべきですなwww -- (名無しさん) 2014-11-03 20 07 38 話を戻しますがなぜロズレイドを実際に運用した方はD振りにしたんですかな?www ↑6の方がおっしゃるようにガッサマリルリが受けられなくなりますし、 Dに振ることによるメリットも少ないですなwww -- (名無しさん) 2014-11-03 21 30 32 最近地味に耐久のあるポケモンの話題が多いですなwww -- (名無しさん) 2014-11-05 18 59 11 異教徒でもなかなか使おうと思わないボケモンをヤケモン候補に推されても困るんですなwww 例えば異教徒wikiでヤランブルは強いからパーティ構築の候補に入れろと言ったら皆どう思いますかなwww つまりそういうことですぞwww -- (名無しさん) 2014-11-05 20 16 27 それ論者は使ってるから違うんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2014-11-05 20 29 51 ヤランは異教徒は兎も角論者が使ってるので例えとしては不適当ですなwwwボンホロウが強いから入れろと言った方がまだ役割持てる例えになりますかな?www 微妙なボケモンを提案すること自体は否定しませんが、せめて自分で使ってYTとレートを晒した上で提案して欲しいですなwww机上論でゴミをヤケモンにしようなど言語道断ですぞwww -- (名無しさん) 2014-11-05 20 59 15 逆に言えばゴミと言われていても机上論であることも多いので実際使ってみたら案外いけるなんて事もあったりしますなwwwなので提案に対する否定もある程度柔軟に対応する以外ありえないwwwまあ大抵はそのままゴミなんですがなwww 実戦登用例が元で評価が上がったヤケモンと言えばヤルズキンやヤザリガー(こちらはやや特殊なケースですがなwww)それと今はまだ2軍候補ですが最近評価が上がってきていると耳にするカットロトムなんかも居ますなwww -- (名無しさん) 2014-11-05 21 07 48 んんwww不適当でしたなwww 以前のボザン推しの件だったら適正な例えだったかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2014-11-05 21 10 17 使用例だけならいいボブリアスなんてポケモンもいるんですなwww大体は机上論の方が強くなりますなwww -- (名無しさん) 2014-11-06 06 17 47 ボブに限った事ではありませんがどうにも地面タイプは耐性で足を引っ張りがちですなwww -- (名無しさん) 2014-11-06 16 30 53 2軍候補に落ちたラグとクインが浮かびますなwwww -- (名無しさん) 2014-11-06 16 56 02 地面は範囲が優秀なので耐性には多少目を瞑られても良いとは思うのですがなwwwwwどちらかというと耐久不足が目立つ感じですかなwww電気無効と岩半減はなにげに優秀ですしなwwww -- (名無しさん) 2014-11-06 17 01 39 そういえば地面と格闘は範囲が似ているということでズキンとワルビアルが比較されてましたなwww纏めるとこんな感じですなwww 耐性はズキン<ワルビアル(ズキンの耐性に毒半減と電気無効) ワルビアルはズキンと比べて弱点が多い(大半が特殊方面、ただし四倍は無い) 耐久指数は物理特殊共にズキンの方が上 悪技の火力は鉢巻ズキン34047<チョッキシザリガー36666<鉢巻ビアル40375と鉢巻ならシザリガー含めてトップ ちなみにワルビアルの耐久は効率がいいとされる[204] [4] [44]振りでひかえめ球アナライズジバコイルのめざ氷をギリギリ確2に抑える程度ですなwww はたして使えるんですかなwww -- (名無しさん) 2014-11-06 18 30 38 ワルビアルに物理を受けさせる必要あるんですかな?www格闘弱点で氷でボブ倒せるわけでもありませんしADでもバンギラスのメガシンカ竜舞冷凍パンツ耐えますぞwww そしてAD振りなら威嚇込みでBD共に耐久指数は20000を超えますぞwww -- (名無しさん) 2014-11-06 18 45 26 一応妖4倍がないことでヤルズキンと違ってエーフィに役割持てますなwwww -- (名無しさん) 2014-11-06 18 59 51 ↑2なぜか紙耐久のイメージが付き纏いがちですがああ見えて物理は山田と同じ数値ですからなwww とはいえ岩の仮想敵でおそらく最もよく見かけるであろうバンギの攻撃をそれだけ耐えるならADでいいかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2014-11-06 19 36 33 ↑・・・と思ったのですがバンギはばかぢからありますなwww -- (名無しさん) 2014-11-06 19 42 51 ↑計算してみましたが効率振りで鉢巻きバンギラスの馬鹿力が中乱2のようですなwww珠は確定耐えですなwwwそれ以下はADでも耐えるようですぞwww -- (名無しさん) 2014-11-06 19 58 55 我ヤルビアルよく使ってるものですが物理に繰り出すことは割かし普通にあることですなwwwwノーマルにも馬鹿力で遂行できますしなwwww等倍に繰り出す意識ですぞwwww -- (名無しさん) 2014-11-06 20 03 35 ↑ワルビアル=山田の物理耐久は等倍に出せるか若干怪しいラインだったような気がしますが出せるんですかなwww -- (名無しさん) 2014-11-06 20 06 25 メガバンギにけたぐりがあることに気づきましたが竜舞けたぐりもスレスレで耐えましたなwwww ↑2誰に繰り出しているのですかな?wwwメガガルに勝てるとは思えませんぞwwww -- (名無しさん) 2014-11-06 20 08 25 というかヤャラは逆にBがあると錯覚されてる方が多いですがマンダのほうが指数は一応↑ですぞwww故にヤャラよりも逆鱗受けはちょっとだけ優れてますなwwww -- (名無しさん) 2014-11-06 20 12 31 メガルも馬鹿力があるのでゴツメで運用するのも面白いかもしれませんなwwww -- (名無しさん) 2014-11-06 20 13 23 恩返し2耐えしないワルビアルがどうメガガルを受けるんですかなwww逆鱗もこちらからの有効打がないですぞwwww -- (名無しさん) 2014-11-06 20 22 13 ギャラって恩返し二耐えしませんでしたかなwwww昔繰り出してた気がするんですがなwwww冷キバはなくてもまず大体は他のサブが通りますなwwwwカイリューにはエッジ、ラティにははたく、サザンには馬鹿力と言った感じですかなwwwwボブの対処はランドと似か寄るかもしれませんなwwww -- (名無しさん) 2014-11-06 20 29 43 全然違いますなwwwランドは地震無効ですからなwww繰り出しも楽ですなwww恩返しはばっちり確2ですなwwww -- (名無しさん) 2014-11-06 20 36 02 ↑ボブは地面無効がない代わりにヤンドには無い岩耐性があるのでヤゲキと合わせるといいかもしれませんなwwwというか思いのほかタイプの組み合わせがヤゲキと合いますなwww氷一貫しますがなwww -- (名無しさん) 2014-11-06 20 37 40 んんwww脱字失礼しましたなwww↑は正しくは「対ボブは」ですなwww -- (名無しさん) 2014-11-06 20 38 49 ほんとだギャラ受からないんですなwwww繰り出してる人偶にみたんですが気のせいだったんですかなwwwwでもランドって地震読み以外で繰り出しできませんでしたかなwwwwラクかもしれませんが逆鱗に受けだすこともあるんじゃないですかなwwww繰り出しできないわけではありませんぞwwww -- (名無しさん) 2014-11-06 20 42 06 ランドロスではゴツメ二回+地震ですら低乱でしか死にませんなwwwガブの逆鱗に繰り出したら倒されますぞwww相殺はできますがなwww -- (名無しさん) 2014-11-06 21 51 17 そしてワルビアルですが、この効率振りだと岩石→逆鱗→逆鱗はこちらが有利な乱数で耐えますなwww必然力範囲外ですがなwww ただ岩読みでしか出せないのは問題ありませんかなwwwメインのどちらを撃たれても倒されますなwww逆鱗にだしてかつこちらがゴツメなら相殺はできますがなwwww -- (名無しさん) 2014-11-06 22 00 34 夢特性が解禁されればの話ですが、チョッキヤケモン候補にヤンブオーはどうですかな?wwww素の火力も特性のおかげで十分ですぞwww耐性が少し残念ですがなwww 同じ理由で、ダイブが来たらヤリムガンもチョッキヤケモン候補としてどうですかな?www素の耐久は少し足りないですからなwww -- (名無しさん) 2014-11-10 22 30 16 たらればで話を振られても現状ではありえないwwwとしか返せませんぞwww -- (名無しさん) 2014-11-11 00 12 38 すてみが反動ダメージを軽減するわけではないとなるとエンブオーの耐久耐性ではチョッキを着せてもすぐに死にそうな気もしますなwww というか役割範囲だいぶ狭そうですなwww使ってみないと実際のところはわかりませんがなwwww -- (名無しさん) 2014-11-11 01 15 11 チョッキヤリムは数値的にはありえるとしてもチョッキを持たずとも耐久高いヤメルを差し置いて採用する価値あるんですかなwww -- (名無しさん) 2014-11-11 02 38 36 クリムガンはヤュバ同様鉢巻以外ありえないwwwダイブ来たらの話ですがなwww -- (名無しさん) 2014-11-11 04 42 52 チョッキクリムガンのダイブはメガヤザXダイブの94%の火力でしかありませんなwwwチョッキ持たせるには火力不足ですぞwww -- (名無しさん) 2014-11-11 10 12 15 メガヤザXのダイブの94%と聞くと持ち物無しでそんだけ出るなら……と思う輩が出てくるかもしれませんがヤザXはフレドラありますからなwwww とどのつまり最高火力がこれではチョッキ持たせるには不十分ですぞwwww -- (名無しさん) 2014-11-11 16 42 28 とはいえクリムガンにダイブがあれば球でヤザXのフレドラ超える超火力なのでヤメルゴンを差し置いてでも使う価値はあると思いますなwww物理版ヤャンデラですぞwww さっさとよこす以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2014-11-11 16 54 20 耐久がどうみても足りてないんですなwwwww -- (名無しさん) 2014-11-11 17 56 08 ↑↑↑ ヤザXで例えたからそうなりましたが、それ以外で例えてみてはどうですかな?www ヤリムガンのダイブ(覚えればの話ですが)は、鉢巻ヤランブルのじゃれつくの96%ですぞwww -- (名無しさん) 2014-11-11 18 09 16 ↑物理として見ればいい数値してるのは確かですが、竜として見ると他で流星群撃ってたほうが負担かかるとロジックされそうなんですなwwww -- (名無しさん) 2014-11-11 19 27 17 ↑一応竜牙ヤイリューの流星群の94%ですなwww -- (名無しさん) 2014-11-11 20 42 27 ↑4 D振りすればヤザン並の耐久になるので十分及第点だと思いますがなwww -- (名無しさん) 2014-11-11 21 10 40 ヤザンは霊悪超耐性ありますからなwwww -- (名無しさん) 2014-11-11 21 35 53 ↑↑ そういえば、単ドラゴンの役割対象ってなんですかな?www ヤメルゴンのページを見てもイマイチパッときませんぞwww ロトム位しか思いつきませんなwww -- (名無しさん) 2014-11-11 21 53 03 一般的な水草炎電ですなwwwヒードラン、シャンデラ、ライボルトなどですなwwww -- (名無しさん) 2014-11-11 23 20 08 ダイブ ダッシュ 炎パンツ 馬鹿力 いわなだれ あたりが候補になるんですかな?www ナットレイ、ロトム、ライボルト、サンダー、ライコウ、どくまもでないヒードランですかなwwwORASならバクーダあたりも役割対象になりますかな?www 超火力なのはいいんですが超火力ヤケの役割対象によくあるクレセポリ2に役割持てないのはいかんともしがたいですなwww -- (名無しさん) 2014-11-11 23 44 28 クリムガンはなぜこんなにもたらればを言いたくなるんですかなwww結局ボーフリがダイブ追加しないとゴミでしかないんですぞwww不思議ですなwww -- (名無しさん) 2014-11-12 20 54 51 単ドラゴンの優秀な耐性・特性による高火力・貴重な物理竜・対フェアリーの役割破壊技・広い技範囲・最低限の耐久 ここまで王手がかかっていてメインが無いからという理由でゴミ扱いなのですからたらればも言いたくなりますなwww 単ドラゴンは特殊受け主体で、特殊アタッカーにはD>Bのポケモンも多いのが物理竜の利点ですなwww -- (名無しさん) 2014-11-12 21 30 53 しかし物理受けサンダーや鬼火ロトムなどは物理ではあまり相手にしたくないですなwww -- (名無しさん) 2014-11-14 03 32 08 ヤラミドロの夢特性が解禁したようですぞwww -- (名無しさん) 2014-11-21 19 33 05 次のアンケっていつですかな?wwwww -- (名無しさん) 2014-11-22 20 15 25 どなたかが夢ヤラミドロ・メガマンダ・グロスを試運転してからですかなwww ORASの目玉はこの3体でしょうからなwww -- (名無しさん) 2014-11-22 20 42 32 年末年始は議論に参加できない方が増えるでしょうしその辺考えると1月以降になるんですかなwww -- (名無しさん) 2014-11-22 20 44 51 夢特性解禁でヤラミドロの時代が来ましたなwww -- (名無しさん) 2014-11-24 14 40 51 盛況な12月初めのうちに1度ヤンケートが欲しいですなwww発売後2週間もすれば試用感は出揃うと思いますぞwwwwそして1月にもヤンケートを取ればいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2014-11-24 15 07 55 ヤラミドロのメガネ流星群の威力指数はメガサーナイトの破壊光線を超えますぞwww これは使えますなwwww -- (名無しさん) 2014-12-02 21 42 18 ヤラミドロがまだ落第生にくすぶってるのが不思議なレベルのタケモンですぞこいつはww -- (名無しさん) 2014-12-07 05 28 22 wikiに限らず各所でヤーマンダが2軍なことやヤラミドロがまだ落第生であることに関して色々言われてるのをちょくちょく見ますが、まだ昇降格議論・ヤンケート・最終議論が済んでいない為昇格できないんですなwww まあこいつらはとっとと昇格してもいい気がしますが、そういった前例を作ってしまうとそうでないポケモンまであれもこれもと手続きも無しにいじられる可能性がありますなwww(特に落第生ページで頻繁に起こる恐れがありますなwww) そういった事態を防ぐためには例外はなるべく作ってはいけませんなwwwいつも通り昇格議論が終わるまで待つ以外ありえないwww あと一応言っておくとXYの時も10月に発売されて議論の結果が反映されたのは2月ですなwww 今回はXYに比べれば新しいポケモンは少ないですが、それでも1月いっぱいまでは待つべきですなwww 年末近くというのもある上に互換切りのせいで伝説ヤケ・教え技持ちヤケの厳選に手こずってる論者も多くレートに役割持てずロジック出来ないという方もそれなりにいるでしょうからなwww -- (名無しさん) 2014-12-07 06 04 30 自分で書いておいてなんですが議論が終わるのを待つというのも変な話ですなwww 言うまでも無いでしょうがレートできる論者の方は極力昇格・降格議論、ヤンケート、ヤャットでの最終議論に参加する以外ありえませんなwww -- (↑) 2014-12-07 06 11 19 複合タイプの欄にワルビアルがいるのに同じくヤケモン足り得るかの議論が行われているロズレイドがいないのは不自然に思えたので勝手に追加しましたなwww 問題があれば戻す以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-12-11 19 40 57 ロズレのめざパ考察のくだりは必要なんですかなwww採用されることがないようなタイプも多いですし確定技にある説明だけで十分だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-12-14 04 34 33 ドクロッグとか耐性だけなら一軍のどのヤケモンよりも素晴らしい耐性をしてますがどうなんですかなwwwwww耐久は低いですがB振りすればボルレやボリキより役割持てますなwwww範囲の広がったゲッコにも役割持てますなwwwwwwまあ、今更追加する意義は薄そうなので追加はしませんがなwwwwww -- (名無しさん) 2014-12-14 10 44 42 ボリキって誰ですかなwww? -- (名無しさん) 2014-12-14 12 15 33 キリキザンの事でしょうなwww 毒ポケはどいつもこいつも種族値低すぎですぞwww -- (名無しさん) 2014-12-14 12 17 43 だからこそのヤロバットですなwww合計種族値535ですぞwwwwwヤドキングもびっくりですなwww すりぬけ+鉢巻ブレバですなwww ただ、結論から言えばゴミですがなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2014-12-14 14 23 35 フェアリー耐性はいいんですが環境に刺さらなすぎですなwwww今後フェアリー複合が増えることを考えれば採用されることもあるかもしれませんなwwwwフェアリー地面とか厄介そうですしなwwww -- (名無しさん) 2014-12-14 17 14 29 そう言えばボチャブルって合計500もあるんですなwwwwそれであのガッカリ種族値って逆にすごいですなwwwwww -- (名無しさん) 2014-12-15 23 27 21 無駄にSに割きすぎですなwwww -- (名無しさん) 2014-12-17 18 46 58 ついに捨て身エンブオーが解禁されましたぞwww さっさと考察する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-12-19 15 17 20 使用感が出せないのは考察は配信以降でしょうなwww じゃないと騎乗論でしょうからなwww -- (名無しさん) 2014-12-19 15 24 53 使うならチョッキですかな?wwwやけどしない物理アタッカーは貴重ですなwww -- (名無しさん) 2014-12-19 21 06 47 ヤンブオーは足りない耐久に更に反動技メインでゴリゴリ減るHPで厳しいようなロジックだった気がしますがなwww -- (名無しさん) 2014-12-19 21 40 30 それ以前に役割対象の少なさも問題じゃないですかなwwwww -- (名無しさん) 2014-12-20 18 07 18 我は特殊で使ってたのでD振りですが物理なら最硬振りのがよさげですなwwww -- (名無しさん) 2014-12-20 18 37 03 ヤロバットwwwww ボロバットですなwwwwwwwwww -- (論者) 2014-12-22 18 58 48 半芝はありえないwwwwww -- (名無しさん) 2014-12-22 20 35 55 レジロックって持ち前の防御で地味に役割対象が増えてませんかなwwwwwwドロポン切ってるマンダは捨て身読み繰り出しでほぼ勝てますなwwwwwwノーマル技読みでメガガルも行けますぞwwwwアローは言わずともがなですなwwwwww -- (名無しさん) 2014-12-26 19 31 01 と思いましたがヤサイドンがいましたなwwwwwやはり一軍と落第の差ですなwwwwwww -- (名無しさん) 2014-12-26 19 32 36 ↑ 一応メガマンダと初手対面になった場合レジロックは特性で威嚇が入らないので、 鉢巻エッジ、または冷パンでH4メガマンダを確一にできますぞwww 同条件の野菜だと中乱一になりますなwww -- (名無しさん) 2014-12-26 22 57 36 我もメガマンダ対策でヤジロックに目をつけていましたが、マンダ以外ではところどころで火力不足を感じましたなwww 対メガマンダの安定感は一番なんですがなwww -- (名無しさん) 2014-12-26 23 05 07 対メガマンダはメガボスゴに持ってかれそうですがなwww -- (名無しさん) 2014-12-27 07 20 55 メガ枠を消費せず安定させるならありえそうなんですが野菜で十分と言われる始末ですからなwww -- (名無しさん) 2014-12-27 08 48 46 まあ、ヤスゴはメガ山田の無補正無振り文字が乱2特化で確2 対してこちらの特化冷凍パンツが無振りでも乱1H振りで確定で耐えられますがなwwwwwww -- (名無しさん) 2014-12-28 23 00 33 実際は捨て身の反動で削られてることが多いのでそれくらいの確定数でも何とかなるレベルではありますなwww -- (名無しさん) 2014-12-28 23 10 25 レジロックの場合一致のエッジで安定した遂行が可能なのが魅力的ですなwww珠以上でなかなかいい乱数ですなwwwどうでもいいですがなwww -- (名無しさん) 2014-12-28 23 19 04 むしろ特化大文字でメガヤスゴ確1じゃないことに驚きですなwww -- (名無しさん) 2014-12-29 00 52 48 D低いイメージあっても仮にもフィルターですからなwww -- (名無しさん) 2014-12-29 00 54 01 不一致の文字位耐えるのはXYの頃から言われてますなwwwちなみにマンダの特化文字はメガクチですら低乱なので気を付ける以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-12-29 00 58 15 今更言っても遅いですが昇降格議論中のヤケは分けておくべきだった気がしますぞwww ヤラミドロに至っては既に適応力が解禁されているのでこの記述は適切ではないですなwww 次回ヤンケがいつになるかは分かりませんが、その時は議論の段階で一時的に編集しても良いですかなwwww -- (名無しさん) 2014-12-30 09 48 32 ヤンケでラグラージとドラミドロがヤケモン確定してたので削除しましたなwww問題があれば戻す以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2014-12-30 20 23 32 ヤラミは1軍2軍は確定してませんがヤケモンになるのは確定したのでヤケモン一覧の方に昇格議論中ヤケとして載せるべきだと思いますなwwwwww -- (↑) 2014-12-30 20 25 08 ちょっと説明文足してみましたなwwww不要なら削除以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2014-12-30 20 32 41 メガハガネとロズレイドは落第確定なんですが、二軍候補に追加できるんですかな?www -- (名無しさん) 2014-12-30 20 38 22 我はハガネやボズレイドは候補にすらなれないと思ってますなwww議論にすら行かない時点で候補として残す価値があるとは思えないんですなwww 議論行になったワルビアルは議論の結果落第した場合はこっちに載せていいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-12-30 20 54 39 議論行きになったポケモンの説明を変えておきましたなwww -- (名無しさん) 2014-12-31 12 48 25 決着がついたら今度は候補ヤケヤンケが開催されるはずですなwww -- (名無しさん) 2014-12-31 16 13 16 化身ヤンドロスは夢特性さえ解禁されればありえるので2軍候補に追加すべきではないですかなwww -- (名無しさん) 2014-12-31 21 56 57 似たような立場のグライオンが落第してしまってるので化身ランドも落第じゃないですかなwww -- (名無しさん) 2014-12-31 22 06 06 力ずくが使えない現状では確かに落第かも知れませんなwwwwww -- (名無しさん) 2015-01-01 17 34 06 近いうちに解禁されるだろうという理由でヤラミドロは候補だったんじゃないですかな?www正直↑二匹もにたようなもんだと思いますがなwwwどうでもいいんですけどなwww -- (名無しさん) 2015-01-01 19 13 34 ヤラミは特性抜きにしても火力以外は評価されてましたぞwwwとはいえ火力不足を補うほどではなかったはずですなwww -- (名無しさん) 2015-01-01 21 29 44 そもそも特性で火力以外は補えないので評価されてなければ特性きても意味ないですなwww -- (名無しさん) 2015-01-01 22 34 32 どくのとげヤラミはヤルンゲル程度の立ち位置はあったと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-01-01 23 19 53 ポリゴン2とグレイシアはヤケモンになるかもしれませんぞwww -- (名無しさん) 2015-01-02 04 02 16 ↑んんwww草の生やし方や言ってる内容といいムックですかなwww 前者は一致高火力技と耐性の不足、後者は技範囲と耐性の不足とヤジアイスの存在によりヤケモンなり得ませんなwww しっかり該当ページを参照する以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2015-01-02 04 58 32 カットロトムは結局どうなんですかなwww 異教徒時代の相棒だったので論理的にありえるようになればまた使うことができて嬉しいですなwwwww -- (名無しさん) 2015-01-02 09 32 20 別に二軍候補や落第生は使っちゃいけないわけではないですぞwwwむしろありえると思うならどんどん使って証明していく以外ありえないwww 我はたまにロトムやサンダーを嫌いすぎて今回何の話題にもなってないヤンターン組み込んで使いますぞwww別にこのサイトの評価が100%正しいわけではないですしなwww -- (名無しさん) 2015-01-02 09 51 49 ここにもムックが増えている以上、このサイトの評価はあくまで判断材料としておくべきですなwwwヤケモン足り得るかどうかの判断は自分でするべきですぞwww -- (名無しさん) 2015-01-02 14 24 34 ヤンターンは耐久、耐性、火力どれも一応最低限はクリアしてますからなwww 一致技はヤドランヤゲキッス以上の火力、氷技はアナコイルに次ぐ火力ですなwwwアナライズ補正かかってるとはいえめざパ>吹雪という事実は中々悲しいですがなwww 何かAS以外の種族値が強化されればいいんですがなwwwたらればはありえないwww -- (名無しさん) 2015-01-02 16 25 48 あくまで「落第生」入りであり、その目的はヤケモン足り得ないことを示すことですぞwww ↑ 確かにヤケモン足りえないって書いてあるんですが結局は↑3のおっしゃる通りですなwwwただこのwikiでヤケモン一覧に載っていないポケモンを使うとムック扱いですなwww -- (名無しさん) 2015-01-02 20 38 28 更新の速さが環境変化の速さに対応しきれない以上ここを鵜呑みにするのもどうかと思いますがなwwwカットムは落第生時代の頃も使ってましたが普通に良い戦績を上げられましたぞwww 某異教徒wikiよろしくあくまでも参考程度でいいと思いますなwww結局は自分で考えるのが一番ですぞwww -- (名無しさん) 2015-01-02 22 16 57 それもそうですなwww自分で考えることを放棄するのはありえませんなwww -- (名無しさん) 2015-01-02 22 38 01 大して使ったこともない論者が机上論で適当に否定して適当にアンケートでありえない票に入れただけなんてのが二軍候補落第生の実態なんですなwww我もウルガモスなんかは使ってないですなwww 微妙なのは事実ですが二軍でも評価が微妙な奴らとの差は大してありませんしムック扱いされるいわれもありませんなwwwここの論者にされたところでどうでもいいですがなwww とはいえこいつらを例えば診断所で勧めたりするようなことはしませんがなwwwあくまで自分の考えで自分だけで使うだけですなwww -- (名無しさん) 2015-01-02 23 01 58 鵜呑みにしてはいけませんぞwww自分で考えて勝ってこその役割論理ですぞwww -- (名無しさん) 2015-01-02 23 06 13 一見ありえるかわからないポケモンも一々厳選しなくてはならないので机上論になってしまうのは仕方ないんですなwwwwww なのでヤルビアルなどのように目をつけた論者が使用感を上げていく以外ありえないwwwwwwww -- (名無しさん) 2015-01-03 15 35 43 しかしヤャットの議論はいつになるんですかな?www日程さえわかればそれまでに予定立てて準備ができるんですがなwww -- (名無しさん) 2015-01-03 17 29 41 昇格議論はトップページに1月4日22時とありますぞwww -- (名無しさん) 2015-01-03 18 26 34 こちらのページに化身ランドがいませんなwwwww -- (名無しさん) 2015-01-08 17 19 42 未だムックの域を出ない私なのですが教えて頂きたいのですなwww ヤンダーよりエアカッターが奪われ、めざパが弱体化して久しい今現在においてもスピンロトムはヤンダーの劣化だがらありえない、なのですかなwww 教えて欲しいんですぞwww -- (名無しさん) 2015-01-09 17 25 28 スピンロトムはエアスラ以外ヤンダーの劣化で飛行のせいで特性浮遊が腐って実質無しですなwww 他のロトムより型破り地震に強いとか言っても、タイプが分かっていれば相手は見せあいの時点で型破り地震してやろうとは思わないんですなwww 型破り地震を牽制するだけならヤンダーでも出来ますしなwww -- (名無しさん) 2015-01-09 23 42 13 ご教授感謝ですぞwww実際、スピンつれて潜ってみましたが選出機会がほとんどありませんでしたなwww強いて言うなら対処の難しいギャラを選出しづらくさせる程度でしょうが、別にスピンでなくてもいいですなwww -- (名無しさん) 2015-01-10 10 09 19 サンダーの飛行技弱体化以上に熱風の差がでかいですなwww実際熱風の無いサンダーならヤットで余裕ですかな?www -- (名無しさん) 2015-01-10 12 48 49 ヤンダー自体そんなに飛行撃ちませんなwww -- (名無しさん) 2015-01-10 13 11 47 ヤンダーの飛行技は指数的に4倍ピンポとなり一貫性とるにはお話にならない火力なんですなwwwww電気飛行は範囲は優秀なので飛行で一貫性取りたいならスピンもまあありえるんじゃないかとは思いますがなwwwww普通の格闘にも遂行打になりますぞwwwww -- (名無しさん) 2015-01-10 15 18 04 4つ前に追記ですなwwwスピンで潜ってみてボイロスとボイアローには強気に立ち回れましたなwwwまぁそれだけなのですがなwww …せめて暴風が欲しいですぞwww -- (名無しさん) 2015-01-10 15 27 26 遂行技の持ち物無し指数2万切ってるとかいくらなんでも低すぎですぞwwwヤンダーより強いと言っても遂行できなきゃただの役割破壊技ですなwwwそれならヤンダーでやkwwwwww -- (名無しさん) 2015-01-10 18 43 49 ヤンダーが暴風を覚えれば一軍に復活しますかなwwwwwwwたらればはありえないwwwwwwwww -- (名無しさん) 2015-01-10 18 57 13 つかってみればわかりますがスピンのエアスラは等倍でもアイテム持たせればそこそこ負担をかけられますぞwwwwサンダーの指数が論外なだけですなwwwwwサンダーは絶対足りてませんなwwwww -- (名無しさん) 2015-01-10 19 00 40 よくこの「負担かけれる」という表現を様々なポケモン擁護で見るのですがどんな基準で負担に値するのか分かりませんなwww ぶっちゃけ負担かけれても大した負担にならないのはヤケモンとして致命的ですぞwww -- (名無しさん) 2015-01-10 19 09 28 いいとこ確2ってとこでしょうなwwwwこのへんの指数帯はそのラインが絶妙なんですなwwwwwww眼鏡でもないと火力的に厳しいのは確かでしょうがなwwwww -- (名無しさん) 2015-01-10 19 15 33 できれば半減の上から確2取ってから負担かけれると言ってほしい所なんですがなwwwとはいえ既存ヤケでそれに当てはまる者も多くないですがなwwwww やはりヤンダースピン両者とも暴風覚えてから出直してほしいですぞwww -- (名無しさん) 2015-01-10 19 23 26 ヤンダーディスとかありえないwww飛行技なくとも十分強いですなwwwロトムに食われて終わったと一時期思ってましたが使ってみると十分過ぎる活躍ですなwww -- (名無しさん) 2015-01-10 20 01 58 電気技の火力と熱風と耐久捨ててまでスピンのエアスラ取りますかなwww -- (名無しさん) 2015-01-10 20 06 21 そもそも19740と17460何てどんぐりの背比べですなwww威張れるほどの差はないんですなwwww -- (名無しさん) 2015-01-10 20 15 16 ありえるかありえないかの話じゃないんですかなwwwww?単なる劣化ではないとの意だと思いますがなwwww電気と飛行で一貫性取れること自体はデカイですしなwwwww ↑この指数帯の2000の差はデカイですぞwwwww17000程度じゃ負荷もかけられませんぞwwwwwそもそもわざわざめざ氷潰してまで取る人いないでしょうしなwwwww -- (名無しさん) 2015-01-10 20 18 30 議論した我も悪いですが使用感でも出す以外ありえないwww前回議論でわかったのは使用感出せばひっくり返るということですなwww最も今悪い使用感出てますがなwwww -- (名無しさん) 2015-01-10 20 31 26 この手の議論は大体提案者はただ思いついただけでロクに使いもせず妄言吐いてるだけですなwwwありえると思ったらさっさと自分で使ってBV上げる以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2015-01-10 20 41 04 別にそこまで発展させる気はないんですがなwwwwwちなみに我は使ったことありますぞwwwwwとりたて強いとは思いませんでしたがなwwwwwありえないこともないんじゃないか程度ですなwwwww -- (名無しさん) 2015-01-10 20 57 42 ハガネールの二の舞ですなwww -- (名無しさん) 2015-01-10 21 05 25 使っててヤンダーで飛行技が欲しいと思う時なんてほとんどありませんなwwwwww そりゃ高火力飛行技があれば非常に便利だと思いますがスピンのエアスラが高火力だと思えませんしなwwwwwwww スピン自体はゴミという程ゴミではないと思いますがヤンダーがいる以上はスピンを使う意味はほぼ無いですなwwwww 使いたければ使って使用感を上げてくれればいいですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2015-01-10 21 52 08 この話の出始めは教えてくださいくらいのノリだったのにロクに考えもせず妄言吐いてるだけとかここまで言う論者もいるんですなwww -- (名無しさん) 2015-01-10 22 52 00 煽りたいだけの論者なぞ異教徒以下ですなwww死んでもありえないwww -- (名無しさん) 2015-01-11 00 05 29 個人攻撃になってしまいそうですが、ハガネールの場合は机上論の段階で提案され、多くの論者に育成と構築の負担をかけてしまっていたので今回のケースとは違いますなwww -- (名無しさん) 2015-01-11 00 11 44 っていうだけだと我も異教徒以下なので少しだけ考察ですなwww特性が無意味なのも一応論理においてはサンダーも似たようなもんですなwwwただ飛行技の威力が少しだけ高いだけで採用できるかといえば今はnoですなwww -- (名無しさん) 2015-01-11 00 13 48 ハガネールは実際使ってみたひとの意見をきくとそのほとんどは感触は悪くなかったとおっしゃていたんですがなwwwwwほぼ実際には使ってもないだろう一方的なアンチによって淘汰された感がありますなwwww -- (名無しさん) 2015-01-11 00 27 46 好意的に見れば悪くはなかったですが正確には悪く"は"なかったと言った感じでしたがなwww結局使ってない論者も納得するだけの説得力が無いと昇格は難しいですなwww ワルビアルも反対意見が多い中霊半減威嚇で聖剣ダメ低下というギルガに対するメリット等を提示していった結果票を集めて二軍に昇格したわけですしなwww ハガネールの使用感はなんか具体性に乏しいんですなwww逆に使用した上でありえないという意見もありましたしなwww -- (名無しさん) 2015-01-11 00 54 03 (多くの人がありえないと考える)ヤケモン提案の理想的なプロセスとして; ①提案者が推したいヤケモンの使用感をあげる(使用ヤーティ、勝率、レート、BV、使用感、技や持ち物などの型、役割対象など) ②それを見て他の複数人もそのヤケモンを使ってみる ③他の複数人が使用感をあげる (理想的な)本格的な議論は③になってからですなwww 机上論で提案することが全く悪いわけではないですが、机上論vs机上論や、 ①が不十分な故に②や③まで持っていくことができないせいで実際の使用感vs机上論では十分にロジックされた結果とは言えませんし、 何よりお互いに不満が残りますなwww 既存のヤケモンならともかく、多くの人がありえないと考えているヤケモンなら①の掘り下げは当然深く行われるべきだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-01-11 01 11 56 どっちにしろハガネは一方的なアンチではなく全体のほとんどがありえないと思ってるとヤンケート結果が示したのですからそういうことですぞwww ただの荒らしが否定しただけであんな票差は付きませんなwww -- (名無しさん) 2015-01-11 12 50 36 この様なことは注意書きとして書くべきなんでしょうなwww一部の者が変わる気のない古臭い理論呼ばわりしていますが全く実用例が無いんですなwww -- (名無しさん) 2015-01-11 12 56 25 古臭い理論とか言う前に弱点被りのヤンギと組まなきゃ実質特性無しで竜の遂行力も落ちるとなれば誰も使うわけないですぞwww -- (名無しさん) 2015-01-11 13 16 11 ヤケモン提案の時に注意してほしいのは、ある程度能力があったとしても既存ヤケモンの劣化では意味が無いということですなwww こう言えば当然「差別化」について言及するはずですがただの差別化ではありえませんぞwww この差別化について我は次のように考えますなwww ・差別点が劣化点を補って余りある、凌駕すると言えるほどのメリットを持つ ・差別点が環境に合っている この2点を満たして初めて議論するに足りると思いますなwwwちょっと差別化できてる程度ではヤケモン足り得ませんぞwww ヤスゴなんかは差別点となる耐久がまさに圧倒的であり、しかも環境とマッチしている良い例と言えますなwww -- (名無しさん) 2015-01-11 13 29 43 ヤケモンによっては上位互換が準伝説などで厳選難易度が高い場合の代用として劣化が採用される場合があるようですなwww -- (名無しさん) 2015-01-11 14 25 57 初耳ですなwwwぺやっwww -- (名無しさん) 2015-01-11 15 22 04 妥協はありえないwwwが基本のはずなんですがなwww使う分には勝手に使えばいいですがwikiにヤケモンとして載せるとなると話が変わってきますなwww -- (名無しさん) 2015-01-11 15 30 50 むしろ妥協はありえないのが役割論理の普通ですぞwww勘違いしてる異教徒は導く以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-01-11 15 48 25 んんwwwヤリジオンとヤリガロンの関係がその関係だった覚えがしますぞwww 今はムーバー解禁とORAS捕獲可能になったので妥協はありえませんがなwww -- (名無しさん) 2015-01-11 16 13 01 別にヤリジ妥協してヤリガ採用してる訳ではないはずなんですがなwwwwヤリガは単純にヤリジを差し置いて採用するだけの強みが豊富なだけだと思いますなwww ただヤリジ厳選が面倒といった事情は少なからず影響してるでしょうなwww -- (名無しさん) 2015-01-11 17 54 13 それ以前にそもそも物理を重く見るならヤリガロン、特殊を重く見るならヤリジオンという使い分けだったような気がしますなwww -- (名無しさん) 2015-01-11 17 59 38 それにしてもヤリジは190票も票が入っていながら情報不足で保留中、しかも理由が特殊ヤリジの道が残されてるが使用者が全くいないので使用者待つとかいう机上論を象徴するようなヤケモンですなwww こいつに二軍ありえる票入れた人間の大半は一体何を考えて入れたんでしょうな?www使う気もまるでないのに気分で入れたんですかなwww -- (名無しさん) 2015-01-11 19 29 18 使ってなければ今まで二軍にいたヤケが落第するとも思いませんからなwwwww -- (名無しさん) 2015-01-11 21 40 37 しかし使われもしないヤケが二軍に残れるとも思いませんなwww結局肯定派も否定派も机上論という無駄な議論にしかならないんですなwww 正直あと1〜2ヶ月待って使用者が現れなければ問答無用で落第させていいと思うんですなwwwでなければ埒があかないですぞwww -- (名無しさん) 2015-01-11 21 54 01 ヤビゴンの時といい、今回のヤリジといい、なんかあとなんとかもう1年やらせてもらいたいと残ってる野球選手を見ている感じですなwww -- (名無しさん) 2015-01-11 22 00 50 結局提案する側もそれを待つ側も労力は働きたくはないんですなwwwwwww -- (名無しさん) 2015-01-11 22 01 36 ↑急きょヤリジ使ってみましたぞwww ヤーティはヤンギ、ヤティ、ヒトム、ヤリルリ、ヤルガルド、ヤリジですなwww 15戦ほどして11勝ですぞwwwうちヤリジ選出はたしか5試合でしたなwww微妙ですなwww ヤリジの型ですが、勇敢HA@珠で使ってみましたなwwwインファ、エッジ、エナボ、思念ですなwww 結論から言うと、ぶっちゃけヤリガロンの方が使いやすいですなwww特防が高く電気や水に出せたとしても霊獣ボルトのめざ氷とかで思いの外削られますなwww 水はマリルリには出せず、他の水も氷技持ちで出しづらいですなwww出せて水ロトムですが鬼火で死にますなwww 加えてメガボーマンダの登場が大きく、またそれを受けるのに人気なクレセリアも倒せないのでヤリジ自体選出しづらいんですぞwww 地面岩耐性はありますがたいてい物理なのでヤリガロンのが優秀ですなwww では次に使用感ですなwww 一度ヤリジがやたらハマった試合があり、相手選出がヤドラン/ラッキー/ファイアローとかでしたなwww 交代読みエッジでアローを飛ばしたらそこからはヤリジのターンでしたなwww しかし他の試合ではいまいちな活躍でしたぞwww試合数が少ないのでなんとも言えませんがなwww 長々と書きましたが、要は実力の面で見ればヤリガロンの少々下、と言った感じですかなwww ヤリガロンが二軍ならばヤリジオンは落第でもいい気がしますぞwww とはいえヤケモンとしての性能はボノガッサとかいう奴よりはるかに上なので、ヤリジ自体がゴミというわけでは決してありませんでしたなwww 急いでテストしたため試合数が少なく、感覚をつかむ前に報告という形になってしまい申し訳ないですなwww もう少し上手な論者の方がヤリジを考察なさるのがベストかと思われますぞwww 少しでも議論の足しになれば嬉しいですなwww 長文駄文失礼ですぞwww -- (名無しさん) 2015-01-12 21 47 11 BVログにあがっていた特殊ヤリジのBVを観ましたが、あちらはめざ氷でマンダ後出しに対抗できること、火傷が気にならないことなど、なかなか可能性を感じられるものでしたぞwww ヤリジについては特殊型>物理型なのでしょうかなwwwとなると特殊以外ありえないことになるかもしれませんなwww 我も冷静めざ氷固体を粘ってみようと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-01-12 22 02 22 やつですなwww両刀の場合は気合玉/リフブレかインファ/エナボの択ですなwww差別化と言うと怒られるかもしれませんがヤリガと違いミトム等鬼火持ちには多少強そうですなwww ヤケモンとして使うなら特殊もしくは両刀以外ありえませんなwww -- (名無しさん) 2015-01-12 22 07 30 特殊型、水受けとなるとカットムでやkとはなりませんかな?www -- (名無しさん) 2015-01-12 23 05 03 ↑確かに互換性がありそうですが、ヤリジはサザンを筆頭とした悪へ役割を持てる点から差別化できると思うのですがいかがですかな?www さらに特殊方面はヤリジに軍配があがると思われますなwww -- (↑3) 2015-01-13 00 01 04 確かに差別化はできてますが差別化自体は評価に影響しませんぞwwwそれが環境に合うか否かのほうが重要ですなwww とはいえ格闘技の有用性は変わりないはずですなwwwあとは実践する必要があるのでツモってない我はこれ以上役割持てませんなwww -- (名無しさん) 2015-01-13 07 18 21
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1883.html
■議論結果 ポケモン 結果 備考 ウーラオス(いちげき) ヤケモン サンダー ヤケモン ヒードラン ヤケモン ファイヤー 落第 ブリガロン ヤケモン アローラベトベトン 落第 化身ランドロス 落第 霊獣ランドロス ヤケモン ここでは誰でも気軽にヤケモン候補の使用感や意見を書き込めますぞwww 貴殿らの熱い考察をお待ちしておりますなwwwww もちろんヤケモン候補の個別ページに直接考察を書き込んでもいいですぞwwww ※当ページに記載されているポケモンは議論が終了したためコメントフォームを撤去していますなwwwただしヤケモンや落第生の個別ページに直接使用感を書き込むのはアリエールwww + 目次 ■他ページに移動 ■旧ヤケモン●ウーラオス(いちげき) ●サンダー ●ヒードラン ●ファイヤー ●ブリガロン ●アローラベトベトン ●化身ランドロス ●霊獣ランドロス ■コメント欄 ■他ページに移動 ヤケモン候補(旧) ヤケモン候補(新規) ヤケモン候補(旧) ヤケモン候補(新規) ■旧ヤケモン ●ウーラオス(いちげき) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 892 ウーラオス(いちげきのかた) 100 130 100 63 60 97 ふかしのこぶし + ... ナーフされたとはいえ鉢巻悪テラス暗黒強打だけでも充分遂行できますなwwwHB()ボイラッシャぐらいしかまともに後出しできるやつはいませんぞwww -- 名無しさん (2023-06-08 12 46 22) 破壊力がヤケモンとしての評価の源なので、基本鉢巻でしょうなwwww -- 名無しさん (2023-06-08 21 42 03) 破壊力ならヒスイドレディアがライバルになりますなwww とはいいますがタイプ違いますし耐久面では圧勝してるので差別化には困りませんなwww -- 名無しさん (2023-06-08 22 54 04) ヒスイドレディアは低耐久な上技の一貫性がそこまで高くないので気にする必要は薄そうですなwww 高火力一致技2種を持つキバの方がライバルになりそうですぞwww破壊力が高い代わりに明確な役割対象が少なめなところも似ていますなwww -- 名無しさん (2023-06-08 23 34 44) 前作では影の薄かった不可視の拳ですが拘り持ちが後手を取りがちな守る様子見を許さないのは強みですなwww -- 名無しさん (2023-06-08 23 41 19) 鉢巻強打だけで敵を粉砕できますなwww -- 名無しさん (2023-07-06 17 14 01) 役割が狭いのが気になりますなwww 環境に明確に役割をもてるポケモンがどんだけいるかですなwww -- 名無しさん (2023-07-14 23 59 29) ディンルー、ヌメル、ガチグマ、バサギリ、ドオー、ヤドキングあたりは役割対象にできそうですかな?www 無理に相手しようと思えばドランくらいは相手できなくもなさそうですが普通に打点が痛いので非推奨ですなwww 攻撃性能自体は他格闘が止まりがちなサンダー、ランドあたりに強い打点を持てるのは評価できますなwww -- 名無しさん (2023-07-15 00 17 09) 反対がなければ役割欄を具体的なポケモンにしておきましょうかなwww -- 名無しさん (2023-07-15 08 56 58) お願いしたいですなwww -- 名無しさん (2023-07-16 10 57 57) とりあえず突貫でやってみましたなwww -- 名無しさん (2023-07-16 11 39 11) フェアリーテラスで両一致打点が受け止められるのが難点ですかなwww -- 名無しさん (2023-07-30 08 00 16) 相変わらず鉢巻を持たせて強打打ってるだけで強いですなwwwテラス以外で一致技を半減受けできるポケモンが環境に少ないので強打の通りが非常に良いですぞwww -- 名無しさん (2023-07-31 21 19 46) 攻撃面は文句なしですが、役割範囲が狭く格闘弱点が対物理の対面駒としての性能を大幅に下げており、更に受けやすい特殊ATが環境に少ないため受けポケ数体+アタッカー数体という感じのパーティに対して出す隙がないのが非常に気になりましたなwww 格闘2枚構成を普通にできる環境なので他の格闘ヤケとの共存自体はできますが、それは他の格闘ヤケの組み合わせでも同じで鉢巻を回せるなら今の格闘ヤケはどれもかなりの攻撃性能があるので相対的にこいつの魅力が薄く、弱点を色濃く感じてしまいましたぞwww -- 名無しさん (2023-08-05 10 33 25) 使用感を取ろうとして構築を組もうとしたら構築が纏まらないのですが使用者はどんなヤーティを使っていたんですかなwww 理論上役割対象がいないわけでもなく攻撃性能が低いわけでもないですがこいつで見きれない範囲を補完しきれる取り巻きが思いつきませんなwww -- 名無しさん (2023-08-05 16 19 58) 我は山田やヤードと組んで使ってましたかなwwwパオや連撃ウーラに穴が出てくるので、山田は水テラスで運用してましたかなwww闘としてはランドサンダー等飛行勢の受けを許さず、一貫性の高い一致技を打てるのが強力に感じましたなwwwキバやカイナは飛行勢に対してサブ技を打たされますし、連撃は水テラス等で対策されやすいですが、こいつは対策されてないことが多く、一致技を通しやすいように感じましたなwww -- 名無しさん (2023-08-05 19 48 34) ●サンダー No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 145 サンダー 90 90 85 125 90 100 プレッシャー せいでんき + ... 面倒なキバや耐久水に強いので今作でもやって行けると思いますぞwww一貫性の高い技を3タイプも持っているため拘れないなら物知り眼鏡を持たせても良さそうですなwww実質飛行ロトムですなwwwぺゃっwww -- 名無しさん (2023-06-08 02 42 19) サーフゴーに後出し可能で眼鏡熱風から確一なので眼鏡前提なら一応役割を持てますなwww ただし役割範囲がお世辞にも広いと言えない、かといって出せれば即サイクル崩壊に繋がるわけでもないヤケモンに眼鏡もたせるのはリスクが大きすぎますぞwww -- 名無しさん (2023-06-08 18 04 18) そういえば水ラオスの水流連打で一度も静電気麻痺を引かない確率は15%より低いので必然力で麻痺すると考えていいのですかなwww -- 名無しさん (2023-06-08 18 24 09) 計算ミスしてましたなwww無視してほしいですなwww -- 名無しさん (2023-06-08 18 29 50) ↑3ということは炎テラスなら持ち物がなんであろうと一撃で落とせるということになりますかなwww一考の余地はありそうですぞwww -- 名無しさん (2023-06-08 20 54 07) 役割対象の少なさは前作から相変わらずなので、サイクル破壊性能が鍵でしょうなwww -- 名無しさん (2023-06-08 21 40 56) 電気テラスや飛行テラスかつ眼鏡を持たせたららサイクル破壊はやりやすかった印象ですが机上論不足なのでよくわかりませんぞwww -- 名無しさん (2023-06-14 15 41 30) ↑前環境でこそダイマ適正でアタッカーとして暴れましたが、もともとは図太い()物理受け()のイメージが強いので想定外の火力を強いやすいのかもしれませんなwww 一致眼鏡暴風の負担がヤバコイルwww -- 名無しさん (2023-06-15 11 21 04) ほかの耐久水対策と比較してカバに有利ではないことが気になりますなwwwそう考えるとヤンフィアや竜ヤケと組むのがいいかもしれませんなwwwとはいえその分キバやサーフゴーを見れてかつ火力も出せるので一長一短ってとこですかなwww -- 名無しさん (2023-06-17 04 07 11) 一応H降りだけのカバならメガネ暴風で中乱数なのでそこまで不利なわけではありませんなwww -- 名無しさん (2023-06-25 07 31 32) ミトムを崩し性能に寄せたような使用感ですなwww 基本的な役割対象が耐久ポケなので消耗を許容しやすく、異教徒型の影響か微妙対面からの暴風ゴリ押しやボルチェンでの削りが結構通用しますなwww パオジ受けの格闘やヒスイヤメルとの相性も良く、浮いてるヤケモンを確保したいときに割とすんなりヤーティに組み込める方ではないですかなwww -- 名無しさん (2023-07-14 13 11 13) 耐久は思ったより高くないので事実上の飛ロトムと考えると運用しやすいですなwwwんんwww 我が使っていて非常に相性がいいと感じたのはヤダイナキバですぞwwwお互いの不利相手を補完しつつ一貫性の高い高火力を押し付け続けられますぞwwwこの構築の時は双方にこだわりアイテムを持たせるとより効果が出そうですなwww -- 名無しさん (2023-07-19 11 04 54) 種族値と技威力だけで言えばスピンロトムの完全上位互換ですからなwww -- 名無しさん (2023-07-19 11 45 03) 特に語ることがない気がするのですが剣盾から何も変わってないからですかなwww -- 名無しさん (2023-08-02 08 54 04) コメも全くないですし100%内定してると思うのでこの機会に恥を隠さず質問させていただきますが、霊獣ボルトロスが議論されることなく即論外であるのに対してサンダーがほぼ内定でスルー、そこにどのような差があるかお聞きしてよろしいですかなwww タイプは同じですが耐性はボルトロスが無効1追加で有利、火力はざっくりボルトロスが約15%上で耐久が約15%下といったところだと思いますなwwwそして技範囲自体はボルトロスの方がはるかに広いですなwww 両者とも今作の役割対象ごとの比較考察は大して行われてないようですし、今ある明確な差の根拠を改めて識者にお聞きしたいですぞwww -- 名無しさん (2023-08-04 07 05 50) これは別に詰めているわけでもボルトロスを上げようとしてるわけでもなく、ただ疑問で質問しているにすぎないことを留意していただく以外ありえないwww -- 名無しさん (2023-08-04 07 08 31) 我も新参なので落第した経緯を存じ上げませんが、一顧だにされないほど耐久が絶妙に足りていない、一致飛行技がない、鋼への打点がない…… ということなんですかなwww 技はテラスである程度賄えそうですし、くさむすびなど優位点も多いので、やはり耐久が原因なんですかな?www我も後学のために是非ロジックを拝見したいですなwww -- 名無しさん (2023-08-04 08 57 42) 「ヤケモン一覧」のコメントログ(2023-07-06 17 09 20~)にも似たような質問及びその回答があったので、一読されると良いかと思いますなwww 概ね↑の方の見解で良いかと思いますがなwww ちなみに鋼打点はボルトも一応気合玉がありますなwww -- 名無しさん (2023-08-04 09 09 26) ↑回答感謝いたしますなwww議論された形跡がないと思ったので質問しましたがそちらで大方考察されてましたので理解しましたなwww確かに飛行打点ありませんなwww -- 名無しさん (2023-08-04 09 18 38) 単純な火力数値ではボルト サンダーですが、複合タイプの両打点がないと思ったより火力の差を感じにくいですなwww 今議論だと霊獣ラブトロスと8世代キッスの比較も近い例ですかなwww -- 名無しさん (2023-08-04 10 32 13) 火力自体は高いですが役割範囲が狭く、上位の役割対象がせいぜいサーフゴー(眼鏡必須)なのでろくに選出できませんなwww おまけに現環境は眼鏡の競合が激しく、ヤメルゴンやヤダイトウなど優秀なヤケモンから眼鏡を奪わないと採用すらできませんなwww 困難どころに役割を持てるとか出せれば圧倒的な崩し性能を発揮できるわけでもなく、役割範囲も狭いこいつに眼鏡を渡すということはヤーティのパワーを大きく下げる原因になりますぞwww 先程試しましたが割に合わないと感じましたなwww -- 名無しさん (2023-08-05 19 03 45) サンダーランドロスのようなヤケモンは役割対象の薄さを、弱点数の少なさやとんボルによる誤魔化し性能、種族値による対面性能の高さで補ってる感じがしますなwww 悪く言えば明確な役割がないとも言えますし、良く言えば案外出せば活躍するというふわふわした感想ですなwww明文化するのが難しいですなwww -- 名無しさん (2023-08-05 19 15 31) 前作は厄介なレヒレやカグヤ、カミツルギなど役割対象はある程度いたので選出はしやすかったよう思いますなwww 今作は役割対象が上位に少なめな上、他のポケモンでは受けづらい相手が少ないように思いますなwww 電気自体に需要が少ないのもあり採用しづらそうに思いますなwww -- 名無しさん (2023-08-05 19 27 47) ●ヒードラン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 485 ヒードラン 91 90 106 130 106 77 もらいび ほのおのからだ + ... 顔パス枠でしょうなwww便利な耐性と優秀な火力を併せ持ち、今作でもヤーティに組み込みやすいですぞwww -- 名無しさん (2023-06-07 22 55 29) こいつが一軍から落ちたら環境が終わってると言っても過言じゃないレベルで優秀な火力、耐性、便利な特性ですなwww 我には弱いものイジメと言ったらヤザンよりこいつが思い浮かびますぞwwww -- 名無しさん (2023-06-07 23 21 30) ↑同感ですなwww妖4分の1の特殊炎ヤケということでドクガを思い浮かべる方もいると思いますが あちらと比べ超技で役割破壊されない点、貰い火+地面技による炎への強さ、マグストのサイクル妨害や襷貫通などで しっかり差別化できていると感じましたなwww しかし、妖への遂行技の火力やマグスト外しなどは少し気になりましたなwww 後者は必然力でどうにかすればいいだけですがなwww -- 名無しさん (2023-06-07 23 26 10) 我はオバヒにしてますなwww汎用性は落ちる分すこし安心できるので良いですぞwww -- 名無しさん (2023-06-08 14 49 37) こいつのせいでドクガがお役御免になる可能性すらありそうですなwwww 物理が多い格闘以外は全体的にドクガがドランの上位互換じみた耐性ですからなwwww -- 名無しさん (2023-06-08 21 44 19) ↑火力と素早さ()はドクガの方が上ですなwwww ただ耐久力と格闘以外の耐性は全部ヒードランの方が上ですぞwwww -- 名無しさん (2023-06-08 21 57 44) 素早さの差も割と差別化になると思いますなwww あとは水への役割破壊打点やテラスの切りやすさとかですかなwwwヒードランが入ったからとドクガが落第することはないと思いますなwww -- 名無しさん (2023-06-08 22 10 44) ドクガがドランに対して極めて不利なのとドランが増えると環境に地面技が増えてダブルでキツくなる可能性はありますなwwww ドクガは草技、ドランは地面技がお互いの一番の差別化のポイントだと思いますなwww -- 名無しさん (2023-06-08 22 29 43) 拘束技で縛りつつ草やフェアリーに出して弱いものイジメをしていく最高に汚らしい素晴らしいヤケモンですなwww4倍弱点という大穴が空いていて流し性能が高いのも上手く働いていますぞwww その上飛行テラスや虫テラスのギャグもできるとんでもない優良ヤケですなwww -- 名無しさん (2023-06-17 04 17 02) ところでハバタクカミ対策にヘビボンがありますが、耐久無振りカミなら帯以上のラスカノで確1ですなwww 環境のカミがどれほど耐久振ってるのかはわかりませんがだいたいはラスカノで十分な気がしますなwww -- 名無しさん (2023-06-25 01 57 17) 一応チョッキニンフにも有効ですなwww -- 名無しさん (2023-06-25 07 35 20) 妖テラスはどうですかな?www格闘への切り返し、対イーユイの安定性確保が狙いですなwww元より鋼毒炎を呼ばないというのもありますなwww -- 名無しさん (2023-06-25 11 25 50) パオジアンの襷ごと焼けるヤケモンなので繰り出しがしやすくなるフェアリーはありかと思いますなwww フェアリーの耐性と元の攻撃範囲があまり噛み合ってないのでテラバを採用しないとややピンポイント気味になりますかなwww -- 名無しさん (2023-06-25 11 57 34) ヤードランよりヤキブロスの方が分かりやすい呼び方ですかなwww -- 名無しさん (2023-07-01 20 12 39) 虫テラスってどんなもんなんですかなwww 個人的にはそこまで魅力を感じなかったので使用感を聞いてみたいですぞwww -- 名無しさん (2023-07-06 17 24 11) 虫テラスは弱点が被らず地面耐性が出来ますが、我は水も半減できる草テラスの方が使いやすかったですなwww -- 名無しさん (2023-07-06 22 26 17) サイクル性能の権化であるヤードがテラス切る=最終局面であると仮定すると、水意識の草の方がいいかもしれませんなwww ヤキブロスは耐性チェンジが完璧に見えて、相手(格闘or地面であると想定)への打点が中途半端だと返し刀の岩を撃ち込まれて負ける可能性があるんですなwww -- 名無しさん (2023-07-13 09 41 46) メガネ以外の持ち物を渡す場合、ラスカノとヘビーボンバーを選択枠にすることって可能ですかな?www 瞑想カミやチョッキニンフィアに厚くするのが目的ですが、セグレイブバサギリバンギラスあたりへの打点は減ってしまいますなwww -- 名無しさん (2023-07-23 08 16 18) ヤメルも対カミにヘビボン採用したりしますし可能だと思いますなwww 火力差大きいのであちらよりデメリットは大きそうですがなwww -- 名無しさん (2023-07-23 11 36 33) 技構成としてはヘビボン+ヤバヒorマグスト/大地/ジェムですかな?www 確かに対カミを強く持ちつつ条件付きの役割対象への役割を広げられそうなので机上論上はなしではなさそうですが、扱いは難しくなりそうですなwww -- 名無しさん (2023-07-24 08 15 26) ●ファイヤー No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 146 ファイヤー 90 100 90 125 85 90 プレッシャー ほのおのからだ + ... 相性補完だけで言えばヒスイヤメルとの相性が良さそうですかなwww草に対してうらみ()でもあるかのような並びですなwww ただし対地面は岩技が怖いので他を用意するのが丸いでしょうなwww -- 名無しさん (2023-06-09 18 34 26) ここまで絶望的に技がないならやはりテラバを採用したくなりますなwww表にはないですが草テラスがかなり切り返しに使えてやりやすかったですぞwww3戦くらいしか使っていないので誤差かもしれませんがなwww -- 名無しさん (2023-06-11 02 36 30) 一致テラスの場合、原始の力と寝言になるのですかなwww 一応バレルや岩技のないガッサ意識なら炎の渦、寝言の組み合わせもありですかなwww -- 名無しさん (2023-06-11 06 28 38) 恐らく対策困難クラスになると思われるラブトロスの妖技+気合玉+大地の範囲を全て半減以下にできる貴重なヤケですのでそれだけでも充分採用価値はありそうですなwww -- 名無しさん (2023-06-11 11 09 14) テラバーストのタイプに悩みますなwww草もよいですがドラン電気に刺さる地面、岩に有利な格闘も悪くなさそうですぞwww -- 名無しさん (2023-06-11 13 41 39) 一致テラスで使う時の4枠目をどうすればいいのか全くわかりませんぞwww渦もよく分からないので大文字か火炎放射()ですかな?www例外も例外ですなwwwイーユイ以外の他ポケじゃ到底考えられませんぞwww -- 名無しさん (2023-06-15 02 53 50) 原始寝言でいいと思いますなwww -- 名無しさん (2023-06-15 09 52 13) 火力を舐められている節があるので眼鏡を持たせた時のサイクル破壊能力がすさまじいですなwww 受け出し能力も十分だと思いますなwww ですが眼鏡や珠以外の持ち物の時は火力が微妙に感じましたなwww -- 名無しさん (2023-07-17 10 02 16) 似たような耐性を持ち弱点も少なく火力や崩し性能も近いヤンダーがライバルになりそうに見えますなwww 単体性能はそこそこでしょうが環境的に炎耐性が活きづらそうで、採用したい場面が思いつかないですなwww -- 名無しさん (2023-07-20 00 43 54) 最初はラブトロスに役割を持てる点を評価されていましたがそのラブトロスが皆無なのでこいつは不要でしょうなwww -- 名無しさん (2023-07-27 13 22 52) なんか我のコメントが消されてますが、特に不審なコメントしたつもりはありませんがなwww -- 名無しさん (2023-07-29 21 42 41) 無言でコメント編集して言論統制を敷くのは関心しませんなwww -- 名無しさん (2023-07-29 23 35 53) 「にらみつける採用」という明らかに議論に関係ない発言を荒らし認定して削除したと思われますなwww その発言だけ削除すると違和感が出るので返答した↑2の方の発言も削除されたのでしょうなwww -- 名無しさん (2023-07-29 23 50 07) 自分の意見に都合の悪い発言を消してると捉えられかねないので、コメ消しは一言断って行うのがベターですなwww特に語ることもなく小話をした程度ならスルーでよいですなwww -- 名無しさん (2023-07-30 01 58 12) 8世代ほどステロが飛び交っておらずガンガン殴り合う環境で、一致技2つの性能と厄介なテツノブジンに強めの耐性は魅力的で、構築模索中でエアプ気味ながらヤケモンじゃないかなとは思うのですが、やっぱり熱砂の大地を返せとしか言えませんなwww岩技の採用がほとんど無いヒードランをテラス切らないまま相手できるかできないかでどんだけ評価変わるかって話ですなwwwよく痛いと言われるヤャラのウィップ没収と比べてもなお没収の意味合いが重すぎますぞwwwあと連れ歩くと姿がカッコいいですなwww -- 名無しさん (2023-08-04 23 20 35) ●ブリガロン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 652 ブリガロン 88 107 122 74 75 64 しんりょく ぼうだん + ... 別に今回はエッジ確定じゃなくてもいいのではないですかなwwwエッジが最高打点になりそうなのはカイリューくらいですしどのみち倒せませんしなwww -- 名無しさん (2023-05-08 21 58 57) 今作は格闘の競争が激しいですが技威力にも恵まれている点対ガッサミトムに強い点からヤリガロンも全く使えないわけではないでしょうなwww 一方ヤンタロスにあった対パオジアンがなくなっているのでどちらかというと補完向きな印象ですなwwwしかし特性が微妙ですなwww厚い脂肪を寄越す以外ありえないwww -- 名無しさん (2023-05-08 22 06 53) 今作で防弾が有効に働く場面はあるんですかな?wwwほとんどおまけみたいなものだと思った方が良さそうな気がしますなwww一応炎テラス時にフゴーのラッシュ+シャドボ+気合玉とカミのムンフォ+シャドボ+マジフレを受けられますが、特殊耐久が低いのが痛いですなwww -- 名無しさん (2023-05-08 22 53 50) 特性が活きる場面は微妙そうですが、物理耐久を活かした役割対象自体は一定数いそうですかな?www H220B36のロジカル振りで意地っ張りボルカマンのテラス雨鉢巻ウェーブタックルもギリッギリ確定耐えしますぞwww -- 名無しさん (2023-05-09 03 43 07) 技候補にドラパ対策としてドラクロがありますが、草を半減にする超霊全般に刺さるかみくだくの方を載せた方がいいのではないですかな?wwwもっとも、フゴーには地震、イサハにはミサイル針の方がダメージは出ますがなwwwどちらにしても優先度は低くなりそうですかなwww -- 名無しさん (2023-05-09 15 27 40) ドラクロはカイリューへの打点になりますが一致技に次いで優先度の高いエッジが刺さるので噛み砕くと入れ替えでよさそうですなwww まあ今作はウドハンインファエッジ地震どれも有用で他のサブはピンポイントでしか入らなさそうですがなwww -- 名無しさん (2023-05-09 15 56 38) 一応思念があればバレルに勝てますなwww -- 名無しさん (2023-05-09 17 15 43) いつ使えるかもわからないのにコメント欄を開放する意味あるんですかなwww同時に何が参戦してくるかもわからず環境が読めなさすぎるので現時点での議論は机上でしかなく無駄骨ですなwww -- 名無しさん (2023-05-09 18 37 08) ↑仲間大会等で使う方やカジュアルで試運転する方が少数いらっしゃる以上全くの無駄ではないですぞwww -- 名無しさん (2023-05-13 22 24 39) 一応エースバーンのかえんボールを無効化できる事は長所ですかなwww 型によっては対処できない気がしますがなwww -- 名無しさん (2023-05-15 05 04 38) ↑ボスバは今作から鬼火()がありますぞwww もっとも今作のボスバは変幻の弱体化に加えてダイマがないと異教徒的には命中不安()技に頼ることになるのであまり使用率が伸びない気がしますなwww しかし厄介なことには変わりないので鬼火()orアクロバット搭載型に対処できるならセールスポイントになりそうですなwww -- 名無しさん (2023-05-15 12 00 48) カジュアルで少しだけ回してきた際にあった場面ですが、熱砂/気合玉/ヘド爆/悪巧みという構成の化身ランドロスを完封する場面がありましたなwwwサイキネや飛行テラスの採用率如何によっては役割持てますかな?www -- 名無しさん (2023-06-10 19 48 47) 草格闘3匹とも試しましたが我の肌に合うのはこいつでしたなwww今作では草闘で受けたい物理ポケがおりそいつらに最も安定すること、ホーム解禁で鳥が増えてエッジが刺さる場面が増えたことの2点ですかなwwwあと我個人の感想ですが達人の帯というアイテムを全然信用してなかったのですがこいつには持たせられますなwww防弾?存じ上げませんなwww -- 名無しさん (2023-06-11 23 07 55) 我も達人の帯で運用してますがなかなかよい手応えですなwww防弾がほとんどないものとして立ち回るのも同感ですぞwww変なところから飛んできたヘド爆を無効化したりはしましたがマグレの範疇だと認識してますなwww -- 名無しさん (2023-06-11 23 16 38) こいつがありえるかはともかく草格なら我もこいつが一番だと思いますなwwww エッジが偉いですぞwwww 防弾狙いはあまり現実的なプレイングとはいいづらいですぞwwww -- 名無しさん (2023-06-12 00 02 30) 補完としての草枠に求められるのはガッサイルカ等の受けなのでBが高いこいつはすんなり入りやすいですなwww ミトムが怪しいのは玉に瑕ですがヒスイヤメルというフェアリーが弱点ではない竜が増えたのは大きいですなwww -- 名無しさん (2023-06-12 00 20 54) 貴重なウーラオス対策枠ですなwww鉢巻暗黒強打も鉢巻水流連打も確3ですしゴツメがあれば襷()持ちも余裕ですなwww -- 名無しさん (2023-06-26 09 08 55) 同じ物理受けの格闘としては、ボオジアンも一緒に見れるゴツメ水ヤンタでウーラオスを見ようとしたのですが、耐久振ったパンツグローブ型水ウーラオスなんかだと遂行し損ねたりするんですよなwwwストッパー性能は水ヤンタのが高いですが、攻撃面はこちらが勝りますかなwwwボオジアン対策は別途設ける必要が生じますがなwww -- 名無しさん (2023-06-27 23 05 38) 別にヤンタと両採用でもいいのではないんですかなwww役割はそんなに被ってませんしなwww -- 名無しさん (2023-07-01 21 47 06) お相手となんか立ち回りが噛み合わなくて攻撃がガンガン通るなと思ったら、異教徒ブリガロンの主流はやどりぎ()鉄壁()の耐久型なんですなwwwサーフゴーを強く呼ぶので地震あった方が良さそうですなwww元々自然に入る技ではありますがなwww -- 名無しさん (2023-07-08 11 30 03) 帯でインファウドハンエッジ地震で使ってますが、物理方面の役割は安定して遂行できますなwwwそれでもウーラオスのインファ受け、交代時の剣舞はリスクがあるため気をつけたいですなwww また相手のテラス権がなければ防弾のおかげで霊獣ボルトロスも倒してくれたりしますなwww サンダー交代読みの帯エッジを打ち込むことで、スカーフ型なら中乱数1発で倒せ、物理受け特化なら確定2発で羽休め強要して無償交代が狙えますなwww -- 名無しさん (2023-07-09 09 52 07) メチャメチャボょうはつを撃たれますなwwww宿木()読みなのかウーラオスがひっこんでからハバタクカミが出てくるなんてこともあり、逞しい太腕に抱かれて爆ぜますなwwww 蜻蛉が弱点じゃないとこも地味に嬉しいですぞwwww現環境ではヤオンジェンがそのせいで動きにくいですからなwwww -- 名無しさん (2023-07-14 01 32 07) こんな見た目で論理の肝である想定外の火力を叩き出せてるのがおかしいですなwwwガッサ対策もこいつに任せたいのですが燕返し入れようにも技枠が足りませんぞwww -- 名無しさん (2023-07-14 20 05 39) ガッサからは打点が乏しすぎるので燕返しなくともタスキ削ってからインファで余裕ではないですかなwww -- 名無しさん (2023-07-15 01 00 05) ↑2 ガッサ意識なら思念がいいですぞwwwついでに呼ぶドオー対策にもなりますなwww ↑3 ブリガロンは85%が腕白()物理受けで意地がたったの6%()ですのでまず挑発()が飛んできますなwwwボーナスですぞwww -- 名無しさん (2023-07-19 21 38 50) ↑本当にそうですかな?wwwドオーにはウドハン、ガッサにはインファの方が入る気がしますなwwwガッサ→ドオーに一貫はしそうですが限定的ですし汎用性はないと思いますぞwww -- 名無しさん (2023-07-29 03 38 10) 襷ガッサは遂行に2回殴る必要があるのでインファのBダウンが響きませんかな?www ガッサだけ考えるならどくづきも選択肢ですかなwww -- 名無しさん (2023-07-29 09 45 56) ニドガ持ちが多いヤリガロンにマッパで突っ込んでくるかは疑問ですがなwww -- 名無しさん (2023-07-29 11 37 19) マッパ2回+Bダウンマッパ程度ならH振りでも大抵耐えるようですなwww ウドハンもインファもデメリットがあるので過労防止にはなるでしょうなwww -- 名無しさん (2023-07-29 11 43 47) 使ってる方にお伺いしたいのですが、耐久面のHBの振り分けはどのようにしてますかな?www ウドハン反動を考えるとHに多めに割くのが合理的ですが、多少Bに多めに振るとガチグマに勝てる可能性が出てくるので中々悩ましいですぞwww -- 名無しさん (2023-08-04 10 11 49) Bに寄せてガチグマに勝とうとするのは盲点でしたなwww我は素の耐性や炎テラスと合わせて特殊を無理矢理見させたりもしてるので、ウドハンの反動も考慮してHブッパですなwww -- 名無しさん (2023-08-05 08 04 44) 我もH振りでしたが、ボチグマの発想はなかったですぞwwwおそらくこいつはH振りの使用感のみで合格でしょうし後で試しても良さそうですかなwww -- 名無しさん (2023-08-05 10 22 48) S振り個体に抜かれることやビルド剣舞型、テラスタルも考慮するとあんま意味ない気がしますなwww -- 名無しさん (2023-08-05 10 43 45) ●アローラベトベトン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 089 ベトベトン(アローラのすがた) 105 105 75 65 100 50 どくしゅ くいしんぼう かがくのちから + ... 対カミの処理ルートの一つにはなりそうですなwww計算上は火力アイテムやたすきを持たないハバタクカミに後出しから役割を持てますなwww -- 名無しさん (2023-06-08 00 45 59) 異教徒視点だとタマゴ技忘却によるボサイクルの使用不可が嘆かれていますが論理的にははたき続投ダスシュ続投新規の合法ドレパン他有用なサブは大体続投とダメージは皆無(というか収支+)ですなwww 後は環境的に動きやすくなればいいのですがなwww -- 名無しさん (2023-06-08 01 25 32) 論理的にはあり得ませんが毒手で毒を引けばカミを襷ごと持っていけますなwww 0%と30%は一応違いますなwww -- 名無しさん (2023-06-08 14 52 01) 皆無とは言いましたが気合いパンツや技が消失した追い打ちが無いのは痛いですなwww それはそれとして鉢巻ダスシュであれば物理耐久ガン振りなハバカミでも確一なのは頭に入れておいて損はないと思いますぞwww甘えるは知りませんなwww -- 名無しさん (2023-06-08 15 03 12) 7世代のボッコウガやテテフみたいな明確な役割対象がいない 火力も微妙となるとやや厳しいかもしれませんなwwww -- 名無しさん (2023-06-08 21 45 48) 弱点が少なく、広く浅く特殊を見れるという点ではヤラバリーに似てますなwww 他にピンポイントでも受けづらい環境ボケに役割が持てれば前々作のようにヤケモン入りできそうですなwww -- 名無しさん (2023-06-12 02 32 42) 特殊技のバリエーションに雷とマッドショットが増えましたなwwwどっちもゴミですかなwww だいもんじはハッサムへの打点にはなりえますなwww -- 名無しさん (2023-06-17 09 10 39) カミに対してはやはり強いですなwww ですがカミ以外の役割対象が少ない印象を持ちましたなwww -- 名無しさん (2023-07-12 03 49 58) ツツミやゲッコウガも役割対象に入りますなwww ゲッコウガみるならドレパン欲しいですがなwww -- 名無しさん (2023-07-12 07 08 05) こいつの対カミ性能は眼鏡、襷以外を前提に遂行が物理なので瞑想カミに弱くならないというスペックですが、これそのままヘビボン入りのヤメルで同じことができるんですなwww 勿論あちらは特殊ベース両刀なので遂行の火力が低い等の弱点はあるのですが、こいつ自身も止まりやすいポケモンでありなんなら総合的に見るとヤメルのほうがサイクルを崩しやすいんですなwww ツツミやゲッコウガも性能はあちらのほうが高く、奴の弱点である地面が通りやすくなることも解決できるわけではありませんぞwww D振りで眼鏡以外のサーフゴーを役割対象にできますが、それもあちらで対応できますなwww 総合的にロジックしてヤメルを蹴ってまでこいつを採用したくなる理由が見い出せませんぞwww -- 名無しさん (2023-07-14 18 48 14) 一応弱点が地面だけなので格闘弱点もあるヤメルとは構築の組みやすさでは差別化になるのですかなwww あとは水テラスカミでも遂行できることですかなwww -- 名無しさん (2023-07-14 19 50 11) カミを見るだけなら眼鏡ムンフォにも出せるヤカヌの方が安定しますなwww ヤカヌでもゲッコウガやマスカーニャはそれなりに見れる上、厄介なミミッキュに強く持ち物コストも軽いので穴埋め性能が高いですなwww -- 名無しさん (2023-07-14 23 40 27) かつてのヤャラヤットヤンギに添えるヤラヤラのように、一線級のヤケモンと役割範囲を共有できるというのは長所にもなりえますなwww ヒメルやヤカヌと比べると呼ぶガチグマの火炎玉を叩いて大幅に火力を削げる、毒びし回収、対クレセ性能等まるっきり性能が被っているわけではないためヤーティ内でも共存できる範囲内だと思いますぞwww こいつの問題は耐性的にも技範囲的にも環境の物理アタッカーに対して弱すぎるという点だと思いますなwww格闘ヤケや浮いてる威嚇勢である程度解消はできますがなwww -- 名無しさん (2023-07-15 00 09 28) ツツミカミゲッコウガサフゴゾロアークあたりの面倒臭い特殊AT相手に雑に強いですなwwww 不意のテラスで弱点を突かれる心配がほぼ無いという安定感がウリですなwww 火力がちょっと下がるものの、H252 D28振りでツツミのハイポンとレボルトの10万がちょうど確3になりますぞwww火力を下げるのは論者の風上にも置けぬ愚行ですがなwwww -- 名無しさん (2023-07-23 01 14 59) 風上にも置けないどころかそれはもう役割論理ではないので記述する必要はないですなwww -- 名無しさん (2023-07-23 01 48 36) カミだけならドランヤメルでやkwwwと思っていましたがブースト+瞑想+鋼半減テラスという型をかなり見るようになりましたなwww 上記2体に対する詰めの性能が高いため物理で焦るこいつはまあまあ有用かもしれませんなwww -- 名無しさん (2023-07-23 03 02 01) ↑3 H212D44振りで臆病ツツミのハイポンと特化霊獣ボルトの十万をAを下げずに2耐えできますぞwwwww -- 名無しさん (2023-07-23 05 52 58) 耐性は素晴らしいですが高威力な技の範囲が狭いですなwww4倍狙いで氷パンチは必須ですかなwww -- 名無しさん (2023-07-29 07 03 52) 地味な問題点として、↑2で言われてるツツミのドロポン2耐えができても鉢巻以上の火力がないと落としきれないことがありますなwww ボルトやカミ程度なら問題ないですがなwww -- 名無しさん (2023-07-29 08 43 39) ドレパンで回復しながら殴るか、雷採用なら勝てそうですなwww -- 名無しさん (2023-07-29 10 50 51) テテフと異なる点は最大打点をもろに受ける点ですなwww今のヤーティではこいつを霊技に受けだすことはほぼ不可能ですなwww加えてBEの存在から優秀なはたきおとすを撃てる場面が少なすぎですなwwwダスト撃てばいいといえばそうなのですがメインの役割対象と対面してはたきで負担とサイクル優位を獲得できないのはこいつの魅力が消えてしまっていますぞwww -- 名無しさん (2023-08-03 19 50 49) ●化身ランドロス No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 645 化身ランドロス 89 125 90 115 80 101 すなのちから ちからずく + ... 使ってみましたが普通に強いですなwww珠熱砂で大半の相手は確2ですし貴重な特殊地面アタッカーというだけでも価値はあると思いますぞwwwただし当然ですが相変わらず優秀な霊獣のほうが使用不可になるのは懸念点ですかなwww -- 名無しさん (2023-06-08 12 44 15) 構築組むのが難しいですなwww威嚇持ちで弱点を半減できる水ヤンタは組みやすいですかなwww -- 名無しさん (2023-06-08 21 45 53) 今作ではねっさのだいち習得 ちからずくと相性の悪いダイマックスもないので、前作よりは間違い無く強そうですなwwww -- 名無しさん (2023-06-08 21 49 16) ねっさのだいちはありえないwww ねっさのあらしですぞwww -- 名無しさん (2023-06-12 02 34 09) 火力が少し高いとはいえ威嚇の優位性に敵うとは流石に思えなさそうなのがネックですなwww -- 名無しさん (2023-06-26 00 34 10) 元々霊獣のほうも役割は狭いのでそこはそんなに気になりませんなwww -- 名無しさん (2023-07-01 23 20 33) コメントもレンタルチームも全然ないですが、ランク戦解禁後の使用感はどうなんですかな?www このまま議論に突入しても評価に困りますなwww 上位にそれほど刺さっておらず、崩しづらい飛行も多いので微妙そうに見えますなwww -- 名無しさん (2023-08-04 21 54 44) 使われてないってことなので落第でしょうなwww それかデータ不足でしょうなwww -- 名無しさん (2023-08-04 22 19 55) 殴り専のヤケモン候補としては一致技が片方しかないのが使いにくそうだと思いましたなwww 霊獣ボルトに近い感じですかなwww -- 名無しさん (2023-08-04 23 01 06) 現状データが無さすぎるのでデータ不足行きで次回に持ち越しでしょうなwww これだけヤケモン候補が多いと漏れが出てくるのも仕方ないですなwww -- 名無しさん (2023-08-05 19 48 50) ●霊獣ランドロス No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 645 霊獣ランドロス 89 145 90 105 80 91 いかく + ... 異教徒ランドロスのテラスタイプが確認できた範囲で飛水妖鋼電の5種類いましたなwwwそして我が(テラピースけちって)使ってる地面テラスも鈍足高耐久ボケの突破やランドロスミラーの岩受けで謎に刺さってますなwww異教徒ランドも前作みたく全抜き()は厳しいでしょうが、相変わらず誰が何をやらせても強いポケモンですなwww -- 名無しさん (2023-06-08 00 26 57) 落とす理由ありますかなwww意外とディンルー見れたりして強いですぞwwwまだ試していませんがヤータクンと黄金コンビを組めそうですなwww -- 名無しさん (2023-06-08 02 37 13) 前世代定番のヤンギヤンドですとツツミが激重ですなwwwヤメルか落第してしまいましたがツキあたりのほうが相方としていいんですかな?www -- 名無しさん (2023-06-08 06 25 07) ツツミ対処するならそれこそヒスイヤメルでしょうなwww こいつ自体は威嚇蜻蛉でカイリューのマルスケを剥げるという強力な個性を持つものの、役割範囲が狭すぎるという明確な弱点を持ちますぞwww 件のカイリューも別に役割を持てるわけでもありませんし、剣盾のエースバーンやサンムーンのコケコなど厄介どころへの役割を持てるわけでもありませんなwww ヒスイヌメルは構成と動き次第なのでこちらは蓋を開けてみないとわかりませんなwww -- 名無しさん (2023-06-08 07 51 14) 力のハチマキ以上の倍率が乗らないと、甘えた受けだししてくる無振りボツノツツミをエッジで確一取れないですなwwwんんwwwゴツメ使用者は注意ですなwww幸いヒスイヤメルの登場で一撃で倒せなくても致命的とはなり辛くなりましたがなwww -- 名無しさん (2023-06-08 12 20 46) なんぼ特殊型でもヘイラッシャやや有利は無茶がありませんかなwww -- 名無しさん (2023-06-08 14 34 59) ↑と思い再計算しましたがA-1無振りウェブタ受け出しからの眼鏡草結びみたいな試合運びであればH252が確1でいけてしまうんですなwww失礼しましたなwww -- 名無しさん (2023-06-08 14 40 12) 一応勇敢気合いだまなら無降り無補正でもツツミを倒せるみたいですがアムハン切って気合いだま採用はあり得るのですかなwww -- 名無しさん (2023-06-08 14 56 46) それは役割論理的にもアリエールwww ツツミが重ければ草結びで良かったんですがなwww残念ですなwww -- 名無しさん (2023-06-08 16 00 49) 下手なピンポイント役割破壊技入れるよりも、繰り出し読めるならば蜻蛉すればいいだけな気もしますなwww -- 名無しさん (2023-06-08 16 26 30) トンボを要れたとしてもエッジ地震で技枠が余りますなwww 地面テラスだと特にですなwww -- 名無しさん (2023-06-08 16 35 28) 眼鏡や球で特殊型も面白そうなんですが、往年の威嚇蜻蛉で試合のペースを握る動きも強力なので悩ましいですなwww -- 名無しさん (2023-06-09 00 27 20) 火力で化身にボロ負けしているのに、化身でやkとはならずに特殊型が候補に上がるのが、威嚇の優秀さを体現していますなwwww -- 名無しさん (2023-06-11 18 29 00) 実際過去世代でも特殊型霊獣ヤンドロス採用ヤーティでレート2000を出している方がおられますし、剣盾禁伝環境末期では両刀型も珍しくはなかったので、一考の余地はあると思いますぞwww -- 名無しさん (2023-06-11 19 20 25) 飛行テラスで使ってみましたが打ちたい技が多すぎて力の鉢巻持たせましたぞwww威嚇さえ入れられれば不意の冷凍パンツならテラス切れば一発耐えるので立ち回りやすかったですなwww飛行テラバの攻撃性能はヤバコイルwww -- 名無しさん (2023-06-11 20 47 55) ↑に追記ですが地面テラスの場合は地震打つ機械になっていたので、蜻蛉もありますし拘る方の鉢巻が良さげでしたなwwwヤンドロスはカスタマイズ性まで高いんですなwww -- 名無しさん (2023-06-12 17 43 45) 過去世代の特殊霊獣ランドロスの最大の仮想敵は霊獣ランドロスだという認識なのですがめざ氷没収された代わりに熱砂を習得した現在はどこまでやれるんでしょうなwww -- 名無しさん (2023-06-12 18 39 39) 特殊霊獣ヤンドロス使うなら、化身にはない耐久力を活かしたいので球は非推奨な気がしますなwwww -- 名無しさん (2023-06-12 18 43 02) 他人の構築のパクりですが、水ヤンタとのコンビが素晴らしいですなwww水妖勢と違って一貫性のあるタイプは生じてしまいますが、対物理としてはこちらの方が強固に感じますなwwwボイリュー、ボオジアン、ボチグマ、ボグレイブといった一流どころを翻弄できますなwww対ウーラオスは水ヤンタ側の方が負担重めですかなwww -- 名無しさん (2023-06-18 23 11 01) 今日まで全く気づかなかったのですが、毒地耐性と草妖等倍なのでパワージェム切ってるボラフロルにかなり有利取れるんですなwww今までヤータクンとかヤカヌチャンとかの専門職みたいなヤケを使わないと我には辛かった相手なので、いわゆる1軍タイプのヤケで処理が効くのは嬉しいですなwww残念ながらB振りヤンドではパワージェムで確2取られるので役割対象とまではいかないですがなwww -- 名無しさん (2023-07-01 22 50 27) 原則に従うと現状のトップ30でオオニューラとドオーにしか役割持てないのが気になりますなwww まだキョジオーンやコノヨザル、ディンルーに強力な遂行技がある化身の方が役割対象が多いとさえ言えますなwww 技を絞れば繰り出せる場面の多さ、サイクルにおける威嚇蜻蛉の誤魔化し力、S関係の不確定要素が多い故に相手に掛かる圧力で 強いポケモンであることは間違いないものの、明確に役割持てるポケモンの少なさをどこまで許容できるかですなwww -- 名無しさん (2023-07-04 16 44 53) 有利欄のスカスカ具合でいえばヤンギも相当ひどいですが、だからといってヤンギの実力を疑う論者はいないですし、こいつも相変わらずその手のヤケモンですなwww ヤンギやヤンタ等との相性は言わずもがなですし、立ち回り単位でカイリュー辺りがかなり楽になるのがありがたすぎますぞwww -- 名無しさん (2023-07-04 18 04 31) ヤザンも相当に有利欄スカスカで、こっちはヤンギと違って耐久不足を理由に昨今は評価下げてる節はありますが、今環境ではサンダーやクレセを起点にバッコバコ崩せますからなwwwむしろ雑に扱われる1軍常連組の方が役割対象の判定厳しかったりしますかなwww -- 名無しさん (2023-07-04 18 38 49) 前作で対策困難な役割対象であったエースバーン、ドリュウズ、パッチラゴン、カミツルギといったポケモンは殆どおらず、 レジエレキや霊ボルトも氷テラスや飛テラスばかりでカイナ、ワダチ、パーモット辺りも氷技の所持率がシーズン7に比べ増加傾向、 環境に方位されてることもあり、ポケモンとしては強くともヤケモンとしての性能はかなりふんわりとしたものに収まってしまった印象ですなwww -- 名無しさん (2023-07-04 18 42 43) まあ、化身ヤンドと霊獣ヤンドは殆ど別物ですがなwww 両採用できませんがなwww -- 名無しさん (2023-07-04 19 59 51) スペックは高いですが、役割対象が少ないのが微妙ですなwww ヤンギと違いヤンド以外で受けづらいポケモンが少ないので需要が低いですなwww 浮いてる物理受けは少ないので、穴埋めとして採用したい場面自体はありそうですなwww -- 名無しさん (2023-07-04 20 08 11) こいつとヤンダーにも言えることですが、明確な役割対象を定めず何となく入れるならサイクル適性も高く強いんですなwww PT全体のスペックアップという採用理由は普通のPTならともかく、役割論理としてどこまで認めるべきかが焦点になりますなwww -- 名無しさん (2023-07-04 21 10 08) 役割範囲が広く浅いタイプですので、対物理全般に構築を引き締めたいという理由で採用するのはこれまでもアリだったと思いますぞwww -- 名無しさん (2023-07-04 21 30 39) 氷以外の火力アップのない物理には大体勝てるイメージですなwww威嚇で裏の負担も減らせますし、初手に投げればちょうはつ()をもらうことも少なくないので性能は高いと感じますぞwww -- 名無しさん (2023-07-04 22 14 09) そういえばやや有利欄にランドロスは入りますかなwww 玉一舞飛行テラバも耐えて返しの1.1倍以上のエッジで無降りを、玉以上でh252を高乱数ですなwww テラスなしなら岩技の打ち合いになりますが岩石封じばかりですし基本負けませんなwww -- 名無しさん (2023-07-04 22 55 17) 8世代の保険詐欺ダイマ環境ではなくなったため、電気タイプの氷技所持率が高めなのが気がかりですなwww あと技範囲的にはイダイナキバが上位互換じみてますなwww威嚇込みの物理耐久も似たような感じですなwww -- 名無しさん (2023-07-06 15 00 07) とはいえ浮いていて地面の一貫を切れるので鋼や岩が多い構築ではこちらの方が使いやすいかもしれませんなwww -- 名無しさん (2023-07-09 12 13 38) 浮いてる威嚇で蜻蛉持ちで飛行テラバ打てるのは強みとしては魅力あるのですが、いかんせん役割対象がスッカスカなのが気になりますなwww 有利欄に載ってる相手も環境に存在しないかいるにはいても数が多くない相手ばかりですなwww -- 名無しさん (2023-07-09 12 52 38) 反対がなければ環境にいないのは(とりあえず80位くらい)有利欄から消して逆に環境にいるのを(ガラルヤドキングなど)追加して整理しますぞwww -- 名無しさん (2023-07-09 19 01 02) 役割関係の整理は役割持てるのでやってくれるならありがたいですなwww ガラルヤドキングは盲点でしたぞwww -- 名無しさん (2023-07-09 20 29 09) なんだかんだで電気地面無効、威嚇有り、蜻蛉有りとサイクル適性盛り盛りで強力でしたなwww 強力なポケモンとありお相手にテラスタルを強要する場面も多く、それを他ヤケでいなすことで勝利に近づく試合も多かったですなwww -- 名無しさん (2023-07-10 07 50 49) エースバーンですが襷持ちが多く、襷とハチマキのボールには出せず玉でギリギリなのでやや有利に下げましたぞwww -- 名無しさん (2023-07-11 20 40 06) 鉢巻飛行テラスで使ってますがボイリューに積む隙を与えない火力が出るのがいいですなwww鉢巻逆鱗ぶっぱや不意の氷技や流星群意識のフェアリーテラステラバースト型でもいいんですかなwww? -- 名無しさん (2023-07-11 21 51 32) 特殊型悪くないですなwww威嚇のおかげで化身より耐久が安定してるので、眼鏡つけて物理ポケモンに後出しして特殊技撃ってるだけで相手に負担をかけれますぞwww化身より強いのではと感じましたぞwwwただ眼鏡占有するのと浮遊飛行を呼ぶので肝心な熱砂の嵐を使う場面は少ないのがネックですかなwww -- 名無しさん (2023-07-16 16 17 00) 意外と良かったのが妖テラスでヤンタと組むことですなwww2体かかるのでコストは高いもののヤャラみたいなことが出来ますし、ボーラオスの両方に対応できますなwww 我は今回力の鉢巻を採用しましたが、高火力で物理耐久の高い妖と言うだけで存分に活躍してくれましたぞwwwただ以前試した飛行テラスよりは力の鉢巻との相性が悪そうなので、この場合は帯とかでも良さそうですなwww -- 名無しさん (2023-07-20 21 27 43) ■コメント欄 SVポケモンホーム解禁後環境について、及び各ヤケモン候補についてのコメントはこちらにお願いしますなwww ヤケモン候補一覧(SV)のコメントフォームと共有ですぞwww 候補追加の議論はここですなwww ヤケモン候補一覧(SV)/コメントログ ヤケモン候補一覧(SV)/コメントログ2 ヤケモン候補一覧(SV)/コメントログ3 新規ヤケモン候補の追加の提案は最低限「具体的な役割対象」は添える以外ありえないwwwww ダメージ計算や火力指数、どのようなヤケモンと相性が良いか、持ち物は何がいいかなど詳細な使用感やデータも添えるのが望ましいですなwww 少なくとも「○○はどうですかなwww」だけの提案は役割持てませんぞwww 改行したい場合は改行用の構文「 br()」を挿入すればできますぞwww 括弧内の構文はすべて半角で入力する以外ありえないwww ★書き込む前に + 新規候補を提案する方、もしくはその提案に返信しようと思っている方は必ず見てほしいですなwww 役割論理専用wikiにおいて定期的に行われる議論の主目的は、環境に刺さっているもしくは刺さっていないと思われるポケモンをそれぞれ昇格・降格候補として議論対象にし、議論を経てから論理的結論を下しwikiに反映させることですなwww しかし新規ヤケモン候補の提案に関しては、候補に追加されるまでの段階ですら熱い議論が勃発し、収拾が付かなくなることがたまにあるのも事実ですなwww そこで、今回改めて新規ヤケモン候補として追加されるまでのプロセスを書き起こしましたなwwwまたそれだけではなく、提案するにあたっての提案者や提案者以外の方の心構えも明記しましたなwww ここではwiki上に候補として載る段階までしか書いていないため、ローカルルール、ヤケモンが認定されるまでも一緒に読むとよりタメになると思いますなwww + 新規ヤケモン候補が追加されるまでの流れですなwww 1 新規ヤケモン候補を提案する(提案者) 2 そのロジックを見て、見た方は机上論の段階でいいため疑問点等を提案者に聞く。疑問点等が特になく賛同の場合はこの段階で追加に賛成の意思表明をしても可(提案者以外の人) (3) 出てきた疑問点等について回答する(提案者) (4) 交流して疑問点等を解決して、最終的に自分の結論を出す(提案者以外の人) (5) 候補として追加してもいいか否かの木を建てるため、そこに自分の意見を表明する。あくまで候補として追加するか否かのため、ヤケモンとしては微妙だと思うものの議論には賛成みたいな意見でも可(全員) 6 賛成多数であれば候補に追加する(ログインユーザー) ※()に関しては2の段階で肯定が大部分を占める場合は飛ばしても可ですなwww この流れが理想なのですが、2の段階でヤケモンとしてありえるありえないのような本格的な議論が勃発することもたびたびあったため、今回改めてこのようなページを作成しましたなwww + 提案者の方に対して意識してほしい心構えですなwww ■実際に使用する 当然ですが最も重要な部分ですなwwwこれがないと極めて不毛なやりとりになる可能性が高く、門前払いになることもありえるため、必須と言っていいでしょうなwww レンタルチームというページがあるため、そこに使用ヤーティを載せるとより効果的ですなwwwただしトレーナーネームなんかはばれるため、それが嫌なのであれば口頭で紹介しても構いませんなwww ■未使用者からの疑問に答える 貴殿が提案した段階ではほとんどの方たちは未使用ですなwwwそのためまだ使用していない方々から多数の疑問が出てくると思いますなwww貴殿がそのポケモンを候補入りさせて議論したいと思うのなら、その疑問に答えて多数の人たちを肯定派にさせる必要がありますなwww もちろん全員が全員肯定派に回ってくれるということはないでしょうが、そのロジックに説得力があればそれだけ肯定派は増えるでしょうなwww ■見ている方が机上論の段階でもよさそうと思えるようなロジックを書く 当然ですが机上論の段階で受け入れて貰わなければ誰にも使われず門前払いにされてしまいますなwww もちろん使用してもらう方が説明するより分かりやすいというのは痛いほど分かりますが、未使用者の時間も有限なため、ヤケモン候補に入るか微妙なポケモンに対して育成のリソースを割き、さらに実際に動かす時間まではとれない場合がありますなwwwさらにランクマッチでの試運転の場合はレートや順位もかかっていますからなwww 上記の内容とも若干重なりますが、未使用者が見ても机上の段階でよさそうと思えるロジックを投稿し、さらに質問にも真摯に答えてあげれば候補入りへぐっと近づくでしょうなwww + 提案者以外の方々に対して意識してほしい心構えですなwww 一応言っておきますが、以下の心構えは門前払いな提案に対してはここまで丁寧にする必要はないですなwww ■否定から入らない しっかりロジックしてある提案に関してそのような態度をとるのは、提案者から見たら決していい気持ちはしませんなwww 例えば貴殿が自信のあるプレゼン資料を作って周りの方たちに見てもらい、その資料は「全体的によくできているものの一部分かりにくかった点があった」という評価をもらったと仮定しますなwwwこの場合、 「◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないwwwただ全体的によくできていると思いますなwww」 「全体的によくできていますなwwwただ◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないwww」 と言われるのでは、どちらが後味がいいですかなwww大半の人は後者だと答えると思いますなwww前者は取って付けたような誉め方ですからなwww 同じ内容でも順番を変えるだけで印象は変わるため、しっかり意識する以外ありえないwww ■否定意見がある場合でも、最初から断定するのではなく問いかける形で聞いてみる こちらは非常に火種になりやすいですなwww机上で提案者のロジックを見ただけの人と、実際に使用している提案者の間では意見の乖離が起こりやすいですなwww提案者の方がしっかり使用している場合がほとんどであるため、机上論段階での否定はまずは問いかける形にする以外ありえないwww「我は机上論の段階では◯◯に問題があると思いましたが、提案者殿はそこのところどうだったんですかなwww」みたいな聞き方が適切ですかなwww このように物腰が柔らかい聞き方をすれば火種も起こりにくいため、提案者はその疑問に素直に答えてくれるはずですなwww ■提案コメントを読まずに否定しない こちらも火種になりやすいですなwwwこれに関してはチョッキヒヒダルマが提案されたときに非常によく見られましたなwww「高火力ゴミ耐性のボケモンなぞいくらでもいますなwww」「チョッキ()wwwありえないwww」などですなwwwこのような提案段階で既に想定してあり言及されているような内容のコメントは、しっかりロジックしてある提案者からしてみれば論ずるに値しないようなコメントでしょうなwww実際第三者から見ても非常に邪魔なコメントなため、慎む以外ありえないwww これらのような議論に悪影響が出ると予測されるコメントを防ぐためにも、投稿する前に問題ないかどうかをしっかり確認することをおすすめしますなwww
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/761.html
ヤケモン落第生 我は最近ボブについて色々可能性を考えていますなwww メガ進化により数値受けできる物理耐久と特性に注目してみましたなwww 結果的に、腕白()HB()という完全異教徒型になりましたぞwwwしかし、これでしっかり物理受けができますし、A無振りでもヤンギと組ませることで火力もしっかり足りますなwww -- (名無しさん) 2015-01-13 14 22 51 それならハガネールもヤンギと組ませれば、という理屈が通ってしまいますなwwwそもそも役割論理的に組み合わせ採用ありなのでしょうかなwwwまだ若葉マークの我に代わり誰か賢き方に導いて欲しいですぞwww -- (名無しさん) 2015-01-13 15 02 53 天候系の組み合わせは原則ゴミですなwwwそいつとのペア選出が縛られ、サイクル戦が難しくなりますなwww -- (名無しさん) 2015-01-13 15 05 17 5世代の永続天候ならありえたかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2015-01-13 15 12 49 ↑↑↑ ハガネールはボブと比べるとヤンギとの相性補完が糞過ぎるのが違う点ですなwwwまあこちらもあまりできていませんがなwww -- (名無しさん) 2015-01-13 18 50 55 ハガネールと一緒に適当に扱われましたがヤリュウズってどうなんですかなwwwAD振りならフィルター無し野菜くらいありますかな?wwwチョッキヤケモンとしての道もあるように感じますぞwww 型破り地震もありAも持ち物無しでハガネール越えてるしよっぽどマシに見えますがなwwwというかチョッキヤケモン枠ってシザリガーだけ置いてから特に進展ないですがあの枠これからどうするんですかな?www -- (名無しさん) 2015-01-13 19 35 20 ヤリュウズはサブ技がゴミ過ぎるのでありえないwwwwww一昔前のヤュバみたいなもんですなwww ヤザリガーは否定する要素も必要もないですなwww一応論理的に筋は通っていますしなwwwただ実際に使ってる論者がいるかは知りませんがなwwwwwwぺゃっwwwww -- (名無しさん) 2015-01-13 20 03 18 ヤュバルゴは五世代でも二軍に普通にいたのは内緒ですなwwww -- (名無しさん) 2015-01-13 20 15 18 異教徒時代ならHA振りチョッキや鉢巻でシザリガーは運用していたことがありますが、パーティーに入れるのも選出するのも博打という印象のポケモンでしたなwww 役割対象が狭い・タイマン性能が低いの二重苦でとにかく腐りやすいんですなwww 上手く刺さった時は一度叩きを使うだけで大きく相手のサイクルにダメージを与えられますし、逆に刺さらなかった時はアクジェ()すら撃てずにアローに狩られたりしましたなwww 正直微妙だと思いますぞwwww単純な叩きの指数なら今はヤルビなんかもいますしなwww -- (名無しさん) 2015-01-13 20 54 05 チョッキヤケは張り切りや適応力ぐらいぶっ飛んだ火力のやつが来ない限り増えないでしょうなwwwwww -- (名無しさん) 2015-01-13 21 25 16 持ち物持てないのと同等のメガヤケ勢があの程度の火力で許されてチョッキヤケは適応力や力持ちなみの馬火力ないとありえないのは矛盾してる気もしますがなwww ちなみに我はシザリガーを疑ってこの話題を振ったわけではなくわざわざ枠を作っただけでその後何にもないことに対して疑問だっただけですなwwwああいう枠を作った以上もう少し考察してみてもいいと思うんですなwww チョッキ否定派だのヤトリックには聞いてませんぞwww -- (名無しさん) 2015-01-13 22 51 39 今後増える見込みが極めて低い枠が本当に必要性が謎になってきてますなwww 次世代でやっと一体増えるようなレベルなら必要ないと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-01-13 23 56 07 我は可能性がある以上あの枠は残されるべきと思いますなwww言うなればこれは役割論理界のフェルマーの最終定理なのですなwww有効という可能性のみが示され、それを証明した者が称賛される以外アリエナイwww -- (名無しさん) 2015-01-14 00 10 11 ポケモンによっては個別ページでチョッキ考察や議論がなされていますなwwwしかしどのくらいならあり得るのか、前例がヤザリガーしかない上にあまり使用者がおらずわかりにくいんですなwwww 例えばホルードなどは持ち物なしで地震が35400、おんがえしが36100くらいの指数がありますなwwwwサブも充実してますなwwww 耐性的にはやや狭いですが霊・電気あたりに繰り出せますなwwww特殊耐久指数はチョッキ着せてHP16n-1かつ特殊最硬に近い配分で30100ありますなwwww 完全に机上論で我もたまたま思いつきで例に出しただけですが、これがあり得るのかという話ですなwwww皆さんはどう思われますかなwwww -- (名無しさん) 2015-01-14 01 06 43 一応ホルードは持ち物無しでH振りだけのガルドに力持ち地震で乱1で75%ですかな?wwwなんだかんだで異教徒のチョッキポケモンには色々学ぶべきところはあると思いますなwwwチョッキがありえる前提ですがなwww -- (名無しさん) 2015-01-14 01 46 26 机上論はありえないwww試運転だけなら異教徒ではないので可能性を感じたなら自分で使うのが良いですぞwwwww意見を求めると言いつつ面倒な育成を他人に押し付けてるだけですなwwwww ちなみに我は闘争心チョッキヤエンジシ使ったことがありますなwwwwシャドボ・ラスカノ・鬼火耐性とヘド爆を数値受けでき、闘争心込みなら想像以上の火力が出ますなwwwww(火力アイテム無し+同姓闘争心オバヒでHギルガルド余裕の確一) しかし異性だと火力がゴミに加え、手持ちで腐りまくりでしたなwwww 総合的にロジックして「役割を持てないレベルではないが、一軍二軍を差し置いてまで使うほどではない・ただの趣味ヤケ」という結論に至りましたぞwwwwヒードランでやkですなwwww -- (名無しさん) 2015-01-14 05 59 09 今現在チョッキ議論されてるのは火力出せるのが1タイプのみだったり(ニョロトノ、ニンフィア)最大火力が微妙過ぎたり(クリムガン)でヤケモン足り得てませんなwwwまたチョッキ無しでも役割持てた例(ヤルビアル)もありますなwwwやはり条件が限定的なんだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-01-14 07 30 30 今現在の最有力候補は夢特性ヤンブオーでしょうかなwww -- (名無しさん) 2015-01-14 07 41 18 ニンフィアもダストボッコウガのせいで役割持ちにくくなりましたなwww -- (名無しさん) 2015-01-14 10 07 47 意外とみなさんもそれ紛いのチョッキヤケモンなんてのを試してるんですなwwwwカエンジシはCD振りで指数19000あるのでチョッキじゃなくてもギリギリ役割もてるんじゃないかと思いましたがなwwwww技範囲が残念すぎて我は作る気にまでは至らなかったんですがなwwwwwwまあ炎無の通りはかなりいいですなwwwww 我はチョッキにバンギのような等倍数値受けの可能性を見出しているのですがその為には大体38000近くの指数が必要なんじゃないかと思ってますなwwwwwwホルードは火力はありますが数値受けを目指すにはやはりまだ足りない印象ですなwwwww霊と電気以外に繰り出し先がないのは辛いですなwwwwwガブもD振りすればそれくらいの耐久指数を出せるので使ってみたこともありましたがなwwww今度は火力が微妙ですなwwwww30000で持ち物無マリルリ並ですなwwww -- (名無しさん) 2015-01-14 11 12 15 あと我がカエンジシ使うならオボンをゴミにできる緊張感が案牌かなと思いましたなwwwww -- (名無しさん) 2015-01-14 11 15 55 現在のヤケモンは昇降格等の結果みた感じでは火力指数が1つ2つでも30k超えてれば負担はかかってるって判断になるんじゃないですかな?www勿論足りてる足りてないは個人差あると思いますがなwww ホルード等がピンポすぎるのは確かに問題ですがそもそもチョッキが邪道に近いことを考えてピンポ穴埋め要因としては十分なんじゃないですかなwwwH振りでも火力を損なわずにワルビ以上の特殊耐久がだせますなwww 机上論がどうのうるさいのがいるのでメンテの内に作って試しますかなwww -- (名無しさん) 2015-01-14 11 54 13 火力指数30kは下限ギリギリ過ぎますぞwwwこの火力の場合は他のメリットに要求するハードルが高くなりますなwww それなのにピンポ対策にしかならないのは問題ではないですかなwww神器を他に回せるチョッキヤケの利点が怪しくなりますぞwww 机上論云々はただ使う気もなく騒ぐだけのムックが多いせいだと思いますなwwwちゃんと試用してくれるなら我は大歓迎ですぞwww -- (名無しさん) 2015-01-14 12 34 44 議論相手をうるさいなどというのはありえないwwww異教徒のような暴言は荒れる原因ですし議論の質が下がる要因にもなりかねませんなwwww -- (名無しさん) 2015-01-14 13 39 30 ホルードを提案したものですが、確かに机上論だけで語るのは問題かもしれませんなwwww ただホルード自体が本気でありえるかどうかより、どのくらいのチョッキヤケならありえるのか感覚的に皆さんに意見を聞きたかっただけですぞwwww 不快な気分にさせてしまったのなら謝罪以外ありえないwwww少なくとも我は昇格降格の議論などに出す場合は使用してから提案しますぞwwww しかしチョッキヤケを皆さんもロジック・実戦されてるようで安心しましたぞwwww我もいくつか思いついたヤケ候補を作ってみますかなwwww -- (名無しさん) 2015-01-14 13 46 58 参考までにヤジアイスのD指数は約41000ですなwwwチョッキでこの指数を出す場合、元の指数は27300程度必要ですなwww これはHDの種族値100のミュウにD振りした時よりも高い指数なんですなwwwww指数受けが認められるのは生半可なことではないと思うべきですなwww -- (名無しさん) 2015-01-14 14 11 57 まぁ別に等倍受けの話はしてないのでどうでもいいですがなwww -- (名無しさん) 2015-01-14 14 16 30 38000はバンギの指数ですなwwwwヌメルでも低火力なら確定数一つづらすことはできるので曖昧な基準ではありますがなwwwwwww -- (名無しさん) 2015-01-14 14 51 36 チョッキ数値受けするにはHDが100前後必要ですかなwwwww素でその耐久があり火力も強化アイテム込みぐらいの火力が出せるならチョッキじゃなくても強過ぎると思いますがなwwwwwwwwただ単タイプなどの耐性が少ないタイプは話が別になりますかなwwwwwwどうでもいいですがなwwww -- (名無しさん) 2015-01-14 17 28 43 こう考えると現役のヤケでも条件は意外と満たせませんし、火力も耐久も単純な指数を出してもあまり意味はないのかもしれませんなwwww ゴツメヤャラとか一軍で採用率も高いヤケですが火力はゴミですし、二軍のヤャンデラはいかに耐性多くとも弱点多数低耐久で一度の読みミスで出落ちですなwww このあたりは困ったときに投げられるヤーティの潤滑剤になるだとか、相性のいいヤケがいれば案外楽に有利対面作れるとか実戦での感想次第ですなwwww -- (名無しさん) 2015-01-14 17 40 38 まあ現行ヤケに我はいろいろ試してもみましたがその場合アイテム無の火力になるのは覚悟ですなwwwwwやはり持たしてもバンギにはちょっと足りないケースのが多かったですしなwwwwwDが達しているならば持たせてもそれなりに魅力はチョッキにもあると思いますがなwwwwwギャラでもH振りじゃ36300程度ですしなwwwwD振り必至気味ですなwwww -- (名無しさん) 2015-01-14 18 10 00 別に耐性が揃えば数値受けの必要はありませんなwww勿論数値受けできれば一番ですがなwwwwとりあえず我はエンブオーを待っていますなwww 他はニョロドサイジバコを使いましたが野菜は火力上昇が非常に重要でニョロは撃ち合いは強かったですがまるで交代戦になりませんでしたなwwwジバコが一番強かったですかなwww眼鏡持てないならチョッキ程度の位置ではありますなwwwザリガニみたいにチョッキ持たなければ役割持てない訳ではないのでヤケモンの定義を守れているかまではわかりませんなwww あと他のヤケモン(ヤットレイ、ヤランブル、ヤュバルゴなど)にも言えますがヤバコのチョッキがゴミ扱いされたら眼鏡以外ありえない扱いにしたほうがいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-01-14 18 27 28 つまり単タイプのチョッキヤケを総合的にロジックすると ・単タイプの場合、数値受けできるDが必要である ・持ち物無しでメインサブ両方の火力を出す必要がある ・以上2点の両立は非常にハードルが高く、これを満たせる能力を持つならチョッキでなくとも十分強い ということですかなwww チョッキヤケは複合タイプであることが絶対条件になりそうですなwww -- (名無しさん) 2015-01-14 18 50 44 てかバンギって37000だったんですなwwwww勘違いしてましたぞwwwwADチョッキヤブありえますかなwwwwwヤブは普通じゃ役割もてませんからなwwwww もともと火力も耐久も足りてるヤケで等倍受けするのは心強いですぞwwwwwもちろんハードルは高いですがなwwwww -- (名無しさん) 2015-01-14 18 58 37 チョッキボブはゴミですなwww大百科でも言われてますが火力足りなさすぎですなwww あとメガガルがゴミなのでその仮想の単タイプがチョッキ無いとゴミなのは間違いないですなwww -- (名無しさん) 2015-01-14 19 01 25 ボブの持ち物無し地震は下限の30kですぞwwwww火力足りてるとは言えないと思いますぞwwww というかA130だとしても特性等で強化されないと火力不足なんですなwwwwww -- (名無しさん) 2015-01-14 19 06 19 エンブオーに膝がないから飛び膝は覚えないとありましたがとびげりならいつか覚えそうですなwww -- (名無しさん) 2015-01-14 19 06 58 もし誰も異論無いようであれば↑×5の単タイプチョッキはありえないという内容を、アイテム議論所に移そうと思いますなwwww特に否定されなければ後日編集しますなwww -- (名無しさん) 2015-01-14 19 12 22 あの豚にそんな跳躍力ありますかなwwwww -- (名無しさん) 2015-01-14 19 12 35 火力と耐久指数が足りてればありえるんじゃないですかなwwwww正直カエルは微妙だと思いますがなwwwww -- (名無しさん) 2015-01-14 19 13 51 特性と種族値次第ではあり得ないことは無いんじゃないですかなwww条件きついですがなwwww -- (名無しさん) 2015-01-14 19 17 31 そんだけあるならチョッキ不要だという話だったはずなんですがなwwwww -- (名無しさん) 2015-01-14 19 19 36 メガガルの例出したはずですぞwwwチョッキヤケモンになれる単タイプと言えばあんな感じではないですかなwwwwあくまで例なので「そんなポケモンでる訳ないだろ」とかはなしですなwwww -- (名無しさん) 2015-01-14 19 22 55 確かにメガガルみたいな普通ポケが出ればチョッキ数値受けヤケになれますなwwwwぺゃっwwww そんなのが出たらインフレの極みですなwwwwww -- (名無しさん) 2015-01-14 19 31 52 もう少し譲ると親子愛から堅い爪とかちからずくとかになりますかなwwww -- (名無しさん) 2015-01-14 19 34 23 ありえるかありえないかでいえばありえないこともないだろうと思うが自分で使う気は全くしないのでなんとも言えない感じですなwwwつまりどうでもいいですなwww 根性武神とスキンニンフィアには今のヤケモンにはないものを持ってるので興味はありますがなwww -- (名無しさん) 2015-01-14 19 41 46 しかしロジックしていくとクリムガンは限りなくこの条件に近いですなwwwww本当にダイブよこせですぞwwwwwww -- (名無しさん) 2015-01-14 19 42 39 なんにせよ論理でありえるレベルにまで発展させようとすると火力か耐久精々どっちかの基準を超えるのぐらいが関の山ってことでしょうなwwww特に火力は厳しいですなwwww -- (名無しさん) 2015-01-14 19 43 20 クリムガンはチョッキなどなくてもダイブがくれば普通にありえるとおもいますがなwwww教え技ばっかなのでorasでも簡単に作れるようになりましたなwwww -- (名無しさん) 2015-01-14 19 44 18 ↑×12で内容を移すと言ってた者ですが単タイプチョッキはありえない?という項を「使えると勘違いされやすいアイテム」の余談に書きましたなwww提案後の議論も参考にしましたぞwww 改善やここがちがう、誤字脱字あれば指摘する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-01-17 15 41 26 火力指数についてですが純粋な数値よりも同タイプのヤケモンと比べた数値の方が大事なんじゃないですかな?www龍で火力指数30000では明らかに火力不足ですが、霊で火力指数30000でしたらそれなりの火力になりますぞwww -- (名無しさん) 2015-01-18 07 51 23 スターミーは結構惜しい性能をしてますなwwwwwwヤドランの劣化といわれますがスターミーには火力がありますなwwwwアナライズハイポンは霊獣ボルトの雷より威力がでますなwwwwwwwしかしH振りで運用するには厳しい気がしますなwwwwwBかDに寄らせてようやくシャンデラより少し高い耐久になりますなwwww眼鏡持たせればかなりの火力が出ると思われますがどうですかなwwwww -- (名無しさん) 2015-01-19 20 38 07 ヤターミーは貴殿のおっしゃる通り惜しい性能でしたなwww -- (名無しさん) 2015-01-19 20 43 06 物理版チョッキが出ればヤターミーがありえるかもしれませんなwwwしかしたらればはありえないwww -- (名無しさん) 2015-01-19 22 44 09 しかしこの火力はちょっと気になりますなwwww受けること前提ですがこの火力を連発できるのは圧力強そうですぞwwwwwサイキネもありますしなwwww -- (名無しさん) 2015-01-19 23 22 22 ヤャンとほぼ同等の耐久、アナライズさえ発動すればC種族値147相当になると考えれば割といけるかもしれませんなwww しかしこの耐久で後攻前提だと1,2回攻撃して死にそうですなwww使ってない故強くは言えませんがやっぱり苦しい気がしますぞwww ヤケモン最低耐久と思われるヤャンより気持ち低い耐久で無効無しとなると相当役割持ちにくそうですなwww -- (名無しさん) 2015-01-19 23 40 35 ヤドキングがゴミな所から考えてチョッキでは役割増えなさそうなのがもったいないですなwww -- (名無しさん) 2015-01-19 23 53 50 チョッキといえばエンブオー使ってみた方いますかなwwww 我も入れてレートに潜りましたがまず選出機会自体が禄にありませんでしたぞwwww ガルドやリザYにも強引に役割持てなくは無いですが、反動考えると本当に最後の手段ですなwwww 個別ページの使用感にもありましたが使うなら1周目から積極的に読みが必要ですなwwww すてみ補正があるとはいえアイテム無しかつ反動では半減ゴリ押しは出来ませんからなwwww 我としては余りに出せる相手が狭いので微妙、仮にありえるとしてもチョッキはいらないと思いますなwwww持たせたところで電気に役割持つのは辛いですぞwwww D振りだけでもポリ2あたりには普通に役割持てますなwwww低火力を狙って出て一発にかけるしかありませんなwwww -- (名無しさん) 2015-01-20 01 52 30 ↑個別ページに使用感書いてるものですがチョッキがいらないのは何故ですかなwww我はチョッキないと蜻蛉使っても役割対象にすぐやられて繰り出し先少なすぎると思いますがなwwwフレドラでクレセ持っていった所で先にサイキネ撃たれますなwww それにクレセ以上にスイクンヤドランあたりに止められたら鉢巻持ってもどうしようもないですなwwwだから水ロトム必須だと個別ページに書いたわけですがなwww あとこいつの技はほぼ全部反動技なので反動恐れてたら何にも出せませんぞwwwゲンガーギルガルドには積極的に出す以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-01-20 08 07 01 チョッキでも持たないとろくな役割範囲がないので必須なのも同意、チョッキもたない位尖ってないとわざわざ選ぶ理由がないのも同意しますなwww クレセがどーのって話はありえないと思いますがなwww半減できる相手が環境にやや少ないのも問題ですなwww -- (名無しさん) 2015-01-20 10 56 36 ↑↑クレセとかそのあたりは何持とうが再生で粘られて終わるので全く居座る必要はありませんぞwwww 反動を恐れるというよりは反動がある以上耐久は少なめに見積もらないとサイクルは回せないということですなwww メガゲンガーはH振り想定するなら役割と言えなくもないですが、やはりC振りシャドボ気合球で高乱3、ヘドロで確3で上を取られる相手に積極的に繰り出すのは無理がないですかなwww そのままゲンガー落としてもほぼ相撃ち確定ですぞwwwwガルドは多少は繰り出しやすくなりますが、接触技ばかりでキンシで余裕wwwされますなwwww勿論ヤバヒでは落ちませんぞwwww まあふいうち匂わせれば霊は引いてくれるかもしれませんがなwwww チョッキ運用が仮にありえるとしたら、エンブオーメインにして組まないと役割が被るのも問題ですなwww エンブオーを積極的に選出したいのはそれこそポリ2がいる時ぐらいでしたなwwww後の役割はまず入る龍や鋼枠でやkですからなwwww 上の方が仰るとおり、どのみち微妙ならせめて火力にかけて運用したいというのが本音ですなwwww -- (名無しさん) 2015-01-20 12 20 47 ↑確3というのを役割もてると言うんですぞwwwシャドボ気合い玉確3ってこの上なく優秀なんですがなwww ヤザやヤンブオーのヤバヒはブレード落とすためにあるんですぞwwwブレードガルドにフレドラで突っ込むとか勝率を疑うwwww -- (名無しさん) 2015-01-20 12 31 11 んんwwwwブレードガルドにヤバヒぶち込める場面なんてそうそうあるのですかなwwww ボンシでA低下させられずには済みますがどのみち落とすことは出来ませんぞwwww それに確3といっても反動まで見たら役割というには無理がありますなwwww我が既に言ったとおり相撃ちですぞwwww ゲンガーはともかくガルドはオバヒ持とうが保険にもどくまもにも勝てませんなwwww -- (名無しさん) 2015-01-20 12 46 07 ブレード落とせないとか盛りすぎですぞwww そしてシールドをフレドラでいいですなwww -- (名無しさん) 2015-01-20 12 56 08 んんwwwシールドにしてからフレドラでやkでしたなwwww 謝罪以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2015-01-20 13 06 11 捨て身がでて今更になりますがオバヒでいいなら普通に特殊型はダメなんですかなwwwwww反動ないおかげで耐久を維持できるんですなwwwwCはヤドランと同じですが技火力がありますなwwww以前から推してるのですが相手にされませんなwwww -- (名無しさん) 2015-01-20 17 18 28 何を見ていたんですかなwwwシールドになったらフレドラを撃たないといけないのですぞwww -- (名無しさん) 2015-01-20 17 54 04 ↑その件は我が馬鹿でしたなwwww重ね重ね謝罪以外ありえないwwww 恥を承知の上で議論を続けさせていただきますなwwww 貴殿がエンブオーをどのようなヤーティで使ったかをお聞きしたいんですなwww 我はヤリルリ/ヤザン/ヤット/ヤサイ/ヤザYもしくはヤマダのヤーティでエンブオーの選出機会が全然無かったんですなwwww まず特殊炎が環境に少なくかつ龍や水で十分役割持てること、数値受けはやや厳しく反動でも削れること、この2点に原因があると思うんですなwwww 活躍した試合ではポリ2やナットに後出ししましたなwwwwキザンハッサム等もいけそうですがBにある程度振ってないとやはり怖いですなwww 貴殿の感想では水ヤトムなどと組み合わせて使いこなせたという感じでしたが、そのあたりの話をもう少し聴きたいんですなwwww -- (名無しさん) 2015-01-20 18 11 35 おっとちょうどページの方が更新されていましたなwwww失礼しましたwwwぺゃっwww -- (名無しさん) 2015-01-20 18 12 29 ヤーティは前から書いてありますなwww交代読みを積極的に撃ってミトムナットバンギで苦手な相手を処理するだけですなwwwフレドラの一貫性ができたら完璧ですなwww -- (名無しさん) 2015-01-20 18 16 32 反動をメインに使うので194 [68] 86 [4] 108 [180] 16684 20952 37636 Hに割く最硬振りもありえるとおもいますなwwwwwBにも厚くなりますぞwwwwwこれは一例ですがなwwwww振り分ければBにももう少し厚くできますなwww -- (名無しさん) 2015-01-20 18 26 06 我もそれで使っていますなwww追加した方がいいですかなwww -- (名無しさん) 2015-01-20 18 28 04 特殊エンブオーはいったいなんの理由があってわざわざ使うんですかなwww 相手にしてほしいならもう少しまともな採用理由をあげる以外ありえないwww 反動あろうがなかろうが耐久はゴミですぞwww耐性もろくなものがないですなwww -- (名無しさん) 2015-01-20 18 30 34 ただでさえない耐久をすてみ反動でマッハなのだからすぐ使い物にならなくなってしまいますなwwwww反動がないというだけでも十分な理由になりえると思うのですがなwwww火力もないわけではないですしなwwwww -- (名無しさん) 2015-01-20 18 34 33 まあ五世代で使われていない時点で特殊がゴミなのは明らかなんですなwww -- (名無しさん) 2015-01-20 18 37 32 使われてますぞwwwww誰も特殊で使う発想がなかっただけですなwwwww -- (名無しさん) 2015-01-20 18 39 23 五世代のころは物理より火力でましたしなwwww -- (名無しさん) 2015-01-20 18 41 33 勿論五世代ヤケモン一覧に載っていないという話ですなwww五世代は物理特殊仲良くゴミだっただけの話ですなwwww -- (名無しさん) 2015-01-20 18 45 16 例え耐久耐性不安でもすてみによって高火力広範囲を得られるからチョッキなりピンポイントなりで使えないかという話だったのではないんですかなwwww 炎への遂行にはどのみち岩技が必要ですしなwww -- (名無しさん) 2015-01-20 18 48 51 気合玉でいいですぞwwwwwエッジとは20しか変わらないし諸刃は遂行で撃つ技じゃないですぞwwww炎落とした時点で致命傷ですなwwwwww -- (名無しさん) 2015-01-20 18 52 25 両刃ディスとか使ってからやるべきですなwww二倍でも落とせる火力と一貫性は捨てられませんなwww そもそも火力失うくらいなら使う価値ありませんなwww下手に安定性とっても他ヤケの劣化になるだけですなwww -- (名無しさん) 2015-01-20 18 55 53 エンブオーが使われてるとか話の程度が低すぎてヤバコイルwww6世代からずっとレート潜って豚と出会ったのは今年1月の解禁後の1回だけでしたなwww物理特殊含めて本当はもっといるんですかなwww -- (名無しさん) 2015-01-20 19 10 59 特殊メインでは特性無しでただのC100なだけの紙耐久ボケモンですなwwwwwこの時点でヤャンデラを初めとする他ヤケでいいことはロジックせずとも明らかですなwwwwww 両刀自体はヤザXにヤバヒ採用するようなもんですなwwww選択肢としてはありえるかもしれませんがエンブオーなぞさっぱり見ませんなwwwww鳥ならたくさん見ますぞwwwww -- (名無しさん) 2015-01-20 21 06 44 炎格闘の範囲があることが強みなんですがなwwwwwwシャドボはそこまで火力が出ませんしそもそも用途が異なりますなwwwww貴重な特殊格闘であることも他にもない特有な面ですなwwwww単なる誰かの劣化にはなってないとおもいますがなwwwww -- (名無しさん) 2015-01-20 22 04 38 そして差別化()ですかな?wwwそもそもの基礎能力が足りないことに気付くべきですなwwwwwww -- (名無しさん) 2015-01-20 22 13 02 基礎能力ないなら特殊型とか尚更ありえないwwwどうせ反動無くても耐久足りませんなwww墓穴以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-01-20 22 32 57 ハガネールと同じ流れですなwww -- (名無しさん) 2015-01-20 22 47 50 というか特殊が使えるなら捨て身解禁前から話題になるはずなんですがなwwwその時点で捨て身解禁でやっと考察対象になるレベルだと分かるんですがなwww -- (名無しさん) 2015-01-20 22 51 03 基礎耐久が足りないからチョッキで補っているのに特殊型とか意味不明もいいところですなwww条件に「持ち物なしで高い火力を出せる」と書いてあるのですがなwww しかも耐性もやや怪しいので霊などの受けができない特殊はありえないwww -- (名無しさん) 2015-01-20 22 56 16 そもそもチョッキで特殊型だと机上論でも範囲減りまくりでヤバコイルですなwwwヤバヒでもフレドラでもガルドが低乱数ですなwww後チョッキ特殊なら別にバシャーモでもいいですなwwwぺゃっwww やはりチョッキ+物理でチョッキヤケモンか鉢巻物理で候補止まりですかなwww使うと意外と楽しいですぞwww -- (名無しさん) 2015-01-20 23 03 38 まず動かしてみないと分かりませんなwww鬼火が効かないのでゲンガー等の鬼火持ちに役割持つためにチョッキでしょうかなwww 後頑張って卓上論()を並べても何のロジックもできませんなwww -- (名無しさん) 2015-01-20 23 08 36 机上論とか勘弁してほしいですなwwwチョッキ物理型ならもうずっと使ってますぞwww -- (名無しさん) 2015-01-20 23 11 27 この流れはハガネというより昇格前のヤルビの流れですかなwww否定派が机上論を並べて否定しまくるところがそっくりですなwww -- (名無しさん) 2015-01-20 23 15 42 ヤルビアルみたいな大勢が納得するだけの事実があればいいですなwww現状ヤンケートするだけ無駄なレベルですなwww -- (名無しさん) 2015-01-20 23 27 04 ヤルビの時は高いAを活かしたりDを補ったり等々まだ理解できる内容でしたぞwwwwwなのにせっかく物理型が前向きに検討されているのになにが楽しくて特殊メインにするんですかなwwwwww -- (名無しさん) 2015-01-20 23 30 28 特殊型はありえないにしても過労防止の為にオバヒ採用位なら許容範囲ではないのですかなwww -- (名無しさん) 2015-01-20 23 49 44 ヤバヒはありえると思いますなwwwwただワイルドボルトも使っていて呼ぶ水によく刺さったんですなwwww 反動も諸刃の半分で済みますしなwwww -- (名無しさん) 2015-01-20 23 52 33 ヤバヒはそもそも初期から普通に候補ですぞwwwわざわざ確認することではないですなwwwだからといって調子に乗って特殊型を提案するのはありえないwwwww -- (名無しさん) 2015-01-20 23 58 07 剣ガルド溶かせる上に反動意識でメガリザの候補になってるのにエンブオーでありえないわけないですなwww最もフレドラ無しでナットレイには遂行出来ますがなwwwwどちらにせよフレドラは必須ですなwww編集以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2015-01-21 00 01 48 というか何故特殊型がありえると思ったのか理解に苦しみますなwwwwww 捨て身の火力があるからチョッキヤケとして考察されている訳ですぞwwwww こいつの耐性が優秀な訳でもないのとC100(笑)のこいつじゃなくとも他の特殊炎にチョッキ着せればヤkな訳ですからなwwwwwwww -- (名無しさん) 2015-01-21 17 55 52 叩かれてるのはヤバヒではなく特殊型ですぞwww -- (名無しさん) 2015-01-21 18 31 21 我はヤンブオー議論に参加していませんが、とりあえずエンブオーのページだけ見てエンブオーがあり得るようになったと勘違いされないよう念のため議論中であることを注意書きしておきましたぞwww -- (名無しさん) 2015-01-24 05 01 27 議論するのでしたらまず参考にビデオいくつか挙げてほしいですなwww机上論だけの不毛な議論は役割持てませんぞwww -- (名無しさん) 2015-01-24 06 07 49 んんwwwもしヤンブオーがあり得るとなったならバシャナットサンダーならぬヤンブヤットヤンダーみたいになるんですかな?www -- (名無しさん) 2015-01-24 16 09 15 エンブオーのページにエアームドが有利と書かれていますが、受けループ型にうまく立ち回られたら終わる気がしますがどういう想定で入れたんですかなwww HB特化ゴツメで頑丈ありのステロ撒かれでしかも無振りでも抜かれ、上から羽休めされるような相手ですぞwww -- (名無しさん) 2015-01-24 23 31 58 ↑2 我もそう思ってヤンブヤットヤンダー試したのですが、なんか微妙でしたなwww 馬車ナットサンダーでサイクル戦とはいっても、サイクル戦の真似事にすぎず、結局はバシャのSによる抜き性能に頼ったり、ナットやサンダーの汎用性の高い受け性能が頼みなんですなwww サンダーやナットの耐久ぶりや回復技で誤魔化してる側面もありますしなwww 単純な相性補完だけみれば悪くないんですがなwwwそもそも相手の選出にあわせる役割論理では特定の選出に拘ることが少ないですしなwww もっとも我が未熟だったり他の3体が微妙だったかもしれない線は否めませんがなwww -- (名無しさん) 2015-01-25 03 21 37 無道にはヤバヒ叩き込むのではないですかな?wwwまさかのAS()スカーフ()ブレバだったら死にますがなwwww -- (名無しさん) 2015-01-25 09 04 59 ヤバヒが確定では無いのを考えると有利とも言いづらいのではないですかな?wwwwww 他にも有用な技もありますしこいつでムドーを相手にする必要もありませんしなwwwww -- (名無しさん) 2015-01-25 11 36 41 ASどころかASでなくても抜かれますなwww受けループ型でも挑発で止まらないように飛行技一つくらい搭載しているはずなので死ぬ間際にブレバ打たれるだけですなwww -- (名無しさん) 2015-01-25 12 54 54 異教徒のサイクル戦はサイクルを回して抜きエースの確定範囲内まで削って一気に抜いていくタイプですからなwwwぶっちゃけサンダーに関してはこっちの使い方のが強力ですなwwwヤンダーはやや耐久不足を感じますぞwww 役割論理の場合だと豚ヤンド(ヤャラ)ヤットでいいですなwww今は異教徒もランドのが多そうですがなwww -- (名無しさん) 2015-01-25 13 21 11 実際にはブレバ採用なんてまず居ないですがなwwwwwとはいえ有利でも不利でもないといった所ですかなwww -- (名無しさん) 2015-01-25 13 39 31 エンブオーもエアームドも互いに弱点がつけるので両者の役割関係はないと我は見ますなwww -- (名無しさん) 2015-01-25 14 37 06 ムドーがブレバ持つとかまずありえないwww -- (名無しさん) 2015-01-25 14 54 50 ムドーがブレバ持ってても別におかしくないですがなwwwありえないとか思ってる奴には結構刺さって強いですなwww ただブレバだろうとドリルくちばしだろうと有利かどうかは謎そもそも炎格闘の物理がいる相手にムドーが出てくるかも謎ですなwww -- (名無しさん) 2015-01-25 15 15 52 エアームドの他にラッキーが見せあいで確認できて先発でステロ撒きくらいは想定できるわけですがそれ読みでエンブオーを先発で出したところでステロ撒きして頑丈で耐えて飛行技打つで2回の攻撃ができますし、こちらはフレドラの反動とゴツメが入っていたら今有力とされるADヤンブオーではA無振りのドリルくちばしでも死ぬんじゃないですかなwww 異教徒が差別化とか言って不意打ちを持たせるせいで不意打ち読みはねやすめなどする可能性もありますがなwww どちらにしろ有利な相手ではないのは間違いないですなwww -- (名無しさん) 2015-01-25 15 50 42 だからヤバヒ撃てばいいんですがなwwwフレドラでゴツメに突っ込むのは我も怖いですしなwww -- (名無しさん) 2015-01-25 16 22 44 そのヤバヒが確定技ではないんですぞwwwww ヤバヒ搭載前提はありえないwwwwww -- (名無しさん) 2015-01-25 16 34 00 ヤバヒ打てたところでお互いに有利でもなく不利でもない微妙な役割関係に突っ込むのは不確定要素ありすぎですなwww -- (名無しさん) 2015-01-25 16 45 32 そこまでいうなら外せばいいのではないですかなwww最もムドーの受けを許すことはやはりないのでラキムドーに強気に出れるのは間違ってはいませんがなwwww -- (名無しさん) 2015-01-25 16 54 16 ムドーのブレバ持ちはシメジーもいいとこですなwwwしかしドリルくちばし持ちは普通に居てS()で負け頑丈()持ちとなれば少なくとも有利ではないですぞwww ラキムドーには強いですが実戦ではラッキーに繰り出すべきですなwww -- (名無しさん) 2015-01-25 19 04 06 チョッキ候補ヤケを探してみたのですがヤッフロンとかどうですかなwwww捨て身アフロブレイクの指数は38448とかなり高くAD振りでバンギ並の耐久指数も確保できますなwwwwカビゴンとは火力があるのと(捨て身32040)エッジ、メガホーンなどで技範囲で違いを見せられますなwwwwwAD推奨なので反動がちょっとこyのがネックですかなwwwwww -- (名無しさん) 2015-01-27 18 53 38 火力があるといいますがスカーフカビの捨て身と同値ですぞwwwエッジとメガホの代わりにパンツと悪技はないので差別化ができる程度のものですし炎氷耐性がある分カビの方が役割持てますぞwww -- (名無しさん) 2015-01-27 20 09 15 一致技しか強化できてない単タイプはほぼありえませんなwww -- (名無しさん) 2015-01-27 20 24 28 ワイボもいれればありますがなwwww -- (名無しさん) 2015-01-27 20 35 44 アフロ牛を誰に出せって言うんですかなwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2015-01-27 21 58 49 落第したヤビゴンの更に下を行くボッフロンがヤケモン足り得ることは絶対にありえませんなwww チョッキを持たせてヤビゴンと同等の特殊耐久、という時点でどちらが優れているかは明白ですなwww -- (名無しさん) 2015-01-27 22 53 03 どうでもいいですがラムパルドはなんと持ち物無しでも5万越える基地外火力が出せますぞwwwww まあチョッキ着せても数値受けレベルには至らないので到底ヤケモンにはなれませんがなwwwwww -- (名無しさん) 2015-01-27 23 12 03 こっちのほうが良さそうなのでこっちに書きますなwwwモジャンボですが一時期遊びで使ってましたが悪くはなかったですぞwwwBC振りでメガネもたせてガブランドマリギャラガルらへんに投げてましたなwww Bに振ることでマリルリに投げられますが特殊水は下手に投げると返り討ちにあうようになるので耐久型とわかってないと出せませんなwwwS振り太鼓マリルリは土下座以外ありえないwww ただ困るのが眼鏡でないとガルガブらへんの遂行が厳しいのに気合玉以外のサブがゴミすぎてそれで固定すると危ない場面が多かったことですなwww -- (名無しさん) 2015-02-03 19 55 36 思いっきりたらればの話になるのですが今のモジャンボに何のタイプが付くとかなり使えるようになるんですかな?wwwやはりフェアリーとかですかなwww -- (名無しさん) 2015-02-03 20 49 46 ↑候補としてはBを活かす為の格・妖・毒といった所ならばありえるでしょうなwww霊・超もよさげですがはたきが怖いですなwww 氷弱点を消す氷・水・鋼・炎も悪くはないんですが格・岩弱点になったり耐性が減ったりであまり活躍しないでしょうなwww -- (名無しさん) 2015-02-03 21 22 23 ロズレイドとタイプ入れ替えてほしいですなwwwwww -- (名無しさん) 2015-02-03 21 31 36 エリ何とか氏wwww -- (名無しさん) 2015-02-03 21 36 39 モジャンボは単タイプということを除けばそこらへんの二軍ヤケより高いスペックを持ってはいるんですがなwww -- (名無しさん) 2015-02-04 01 50 36 逆に言えばそれだけ単タイプは役割持てないということですなwww -- (名無しさん) 2015-02-04 07 23 38 地面耐性無くなるのは嫌ですなwwwww -- (名無しさん) 2015-02-04 07 43 28 最近は若干高種族値の単タイプが高評価を受けている感はありますなwww耐久振り低下力のポケモンに投げて起点にするような奴が多いですがなwww モジャンボも使ってみれば悪くないというというのは分かるんですがやはり単タイプはそれだけでは評価は得づらいところがありますなwww カビゴンやヤジアイスのような他のヤケモンでは受けれるのが困難な相手を受けれるユニークな役割範囲が欲しいところですなwww -- (名無しさん) 2015-02-04 09 56 07 そやつらに比べると数値がもう少し欲しいところではありますなwwwww多分B振りとなるので特殊には役割もてないでしょうからなwwwww -- (名無しさん) 2015-02-04 12 37 53 そういえばジョウト御三家が夢解禁なようですなwwwwwといっても全部単タイプのゴミなんですがなwwwwwワンチャンちからずくという強化系なのでオーダイルがチョッキヤケでいけるかとおもましたが足りませんかなwwwwwBとDが逆ならワンチャンあったかもしれませんなwwwww特殊もアリエールwwww -- (名無しさん) 2015-02-08 16 39 56 ヤャラのアクテとあまり変わらない程度の火力でチョッキとかありえないwww -- (名無しさん) 2015-02-08 17 06 26 メガで格闘追加して出直して来いですなwwwwww -- (名無しさん) 2015-02-08 17 33 13 水格闘と言えばボョロボンはまたしても馬鹿力をもらえませんでしたなwww 何故ボフリはこいつに頑なに馬鹿力を寄越さないんですかなwww -- (名無しさん) 2015-02-08 17 52 15 ニドクインのページを更新したものですなwwwww長くなるのでまとめてくださったみたいなんですがあまりにも要約しすぎて伝えたいことが伝わってない気がするんですがなwwwwwとりあえずタネマは等倍でB振りならクチートには役割もてますぞwwwwwwなにがリザYニンフに対し有効なのか書いてないと理解を得られませんぞwwwwww訂正戦争になるのはログに負担がかかる為避けたいのでここで議論してもらえますかなwwww -- (名無しさん) 2015-02-09 21 01 01 クレベースはガルーラに役割持てませんかな?www -- (名無しさん) 2015-02-14 18 44 23 陽気()ボルーラでさえグロパンに受け出せませんぞwwwグロパン後のアムハンすてみはおろか恩返しで高乱1取られますなwww格岩弱点でフィルターも無しとか出直す以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2015-02-14 18 56 10 グロパン受けて平然としていられるヤケモンなんていませんぞwwwありえるかはともかく無茶はありえないwww -- (名無しさん) 2015-02-14 19 04 12 役割持ててもそれだけですなwwwwありえるかどうかは議論するまでもないですしなwwww -- (名無しさん) 2015-02-14 19 08 00 ボブボイリューには役割持てますかなwwwしかしそれだけですなwww -- (名無しさん) 2015-02-14 19 13 37 まあメガガル受けは無理ゲーですからなwwwゴルーグがヤれるようになれば解決なんですがなwwwww馬鹿力覚えて特性が耐熱になればバシャ受かる上にメガガル確1の火力も維持できてありえますかなwwwwwたらればすぎますがなwwwwwww -- (名無しさん) 2015-02-14 19 15 33 orasで馬鹿力覚えますぞwwwww -- (名無しさん) 2015-02-14 19 19 16 んんwww覚えるようですなwwww謝罪以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2015-02-14 19 22 32 んんwwwゴルーグ馬鹿力覚えるんですなwww デメリットも似たようなものなので技候補に追加しても問題ないですかな?www -- (名無しさん) 2015-02-14 19 36 00 論理にとっては馬鹿力より鉄拳アムハンのがS低下のみとデメリット少ないですなwwwww 鉄拳以外ありえないのでアムハン以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2015-02-14 19 40 04 まぁもしこの先鉄拳以外の有用な特性が出れば馬鹿力以外ありえないwwwとなりますなwwwメガシンカに期待ですなwww -- (名無しさん) 2015-02-14 19 49 46 ビリジがガロンの劣化という問題にちょっと気づいたことなんですが、スイクンやポリへの遂行を多少ビリジより苦手にするところがありましたなwwwwビリジオンならば不一致冷ビは然したるダメージにはなりませんがガロンだと半分削られかねませんなwwwwwあと遂行技の問題でポリだと馬鹿力でAが下がる問題があるんですなwwwwwスイクンに対しても反動でこっちもゴリゴリ削られてくので眠られると冷Bで狩られかねませんなwwww総合的にみるとあまりガロンには任せたくはないというかビリジのほうが遂行には優秀な部分があると感じましたなwwwwww技の威力だけみてデメリットを無視するのはやはりありえませんなwwwww一つの意見として受け取ってくださいなwwwww -- (名無しさん) 2015-02-15 13 20 52 すいませヤバルオン使おうとおもうんですが今ってADとHAならどっちのが環境に刺さってますね? -- (名無しさん) 2015-02-19 23 11 57 ロジカル語法以外ありえないwwwww 論理入門ならヤバルオン(というかボバルオンwww)はおすすめしませんなwwwwwどうしても使いたいならHAでガルーラにでも繰り出せばいいんじゃないですかな?wwwラティの流星も1.5耐えするようですしなwww -- (名無しさん) 2015-02-19 23 19 40 昨日なんとなくフリーに潜っていたら、トレーナーコメントに「ニンフィアはアリエール」とある論者の方と当たりましたなwww 我がヤラクロス対策を怠っていたので試合は負けてしまいましたぞwwwありえないwww ところでニンフィアはアリエールなんですかなwwwその方のパーティはパッと見てボルトロスが辛そうだったのでニンフィアを入れたのかと推察していますがニンフィアの役割範囲はどんなものなんですかなwww -- (名無しさん) 2015-02-20 07 00 50 メガバク文字・・・46332 ニンフィアメガネスキンハイボ・・・46858 これでポリ2クレセでもとばすんじゃないですかなwww今日計算して初めて知りましたぞwww -- (名無しさん) 2015-02-20 07 27 24 ニンフィアは実際使ってみると出せる相手が特殊悪と竜しか居ませんでしたなwww ヤーティ内の姫の役割しかもてませんでしたなwww -- (名無しさん) 2015-02-20 09 04 24 そもそも単妖は物理受けに適性があるタイプですなwwwヤランブルがヤルドック足り得てニンフィアがありえないのはその辺りに理由がありますなwww これでBDが逆ならば眼鏡ハイボだけ撃てばいい分かりやすいヤケモンになれたのに勿体無いですなwww -- (名無しさん) 2015-02-20 13 21 29 スキンで更に眼鏡持っても持ち物が持てないメガバクと僅かな差しかつけられないのに驚きですなwwwww -- (名無しさん) 2015-02-20 17 46 13 メガバクは火力高いから当たり前ですぞwww -- (名無しさん) 2015-02-20 18 16 54 あまり荒れるような話にはしたくないのですがあえて書いておくと使用感としてはどうみてもニンフィア>>>キッスヤランでしたぞwww元々キッス入れていた物をあまりにキッスが使えないので話題のニンフィアにシフトしてみたのですがキッスのなけなしの耐性なんかより一貫性えげつない超火力ハイボの方が万倍役に立ちましたなwww ヤランブルも耐久こそありますが現環境の複合格闘には何も出来ず肝心のメガヘラチャーレムは全くいないので繰り出せる格闘はブシンくらいですなwwwブシンなんぞ他で間に合ってますなwwww こいつらの勝る点はやはりボブリアスでしょうがどうせこれらのヤケモンを使ってもボブリアス相手にはもう一匹で回すことになり大したメリットにはなりませんなwwwヤャラヤットで後ろ固めてればすむ話ですぞwww -- (名無しさん) 2015-02-23 08 22 33 ヤランブルが安定する物理龍はカイリューくらいですなwwwwガブも採用率の高い襷や鉢巻相手には龍技読みで出す必要があり、それならヤャラヤンド+鋼妖で役割持つのとなんら変わりませんなwwww ニンフィアやサナを否定する時によくヤランが持ちだされますが、結局威嚇+B振りで数値受けしてるようなもので、単妖が然程物理受けに適しているとは思えませんなwwww ブシンぐらいならニンフィアでもH振りだけで余裕で役割持てますしなwwww -- (名無しさん) 2015-02-23 15 03 56 ニンフは二軍候補程度の実力はあると思いますなwwwww 役割対象は特殊竜ですかなwwwラティは全然いませんなwwwwサザンは結構いますがガルドと組んでる場合がありますなwww交代読みシャドボをぶつける以外ありえないwwww いびきを持っていればビビヨンに役割持てますなwwwヤミラミは余裕www あとは強化アイテム無し低火力特殊や炎鋼毒以外の耐久ポケですかなwwww少々強引過ぎる役割対象ですがそれだけスキンハイボに魅力があると言うことですなwwwww -- (名無しさん) 2015-02-23 15 48 14 確かにハイボの火力が高くAS以外の能力が高い辺りヤケモン的な雰囲気はあるんですなwww我もキッスよりは強いと思ってますがキッス自体が2軍たり得ない程に微妙だと我は思ってますしなwwwなんで落第しなかったんですかなwwww しかしサブ不足どころかサブ皆無、単タイプ故にハイボしか無い、タイプとBDが噛み合わないとなにかと惜しいんですなwwwさすがに有用なサブがめざぱのみで他の候補すら妖技ばかりとか笑えませんぞwwwwwなにか一つ有用なサブができれば2軍ワンチャンあるとは思いますがなwwww -- (名無しさん) 2015-02-23 18 40 26 ヤゲキが残ったのはやはりサブが強力だからというのもあるんでしょうかなwww 肝心のメインの火力がゴミですがなwww -- (名無しさん) 2015-02-23 21 01 43 新しいヤケが提案される→現在ヤケモンである○○よりは強い→○○自体が微妙 こんな流れが最近多いですなwwww まあそもそも誰も使ってなくて話題にすらならないヤケもいるんですがなwwww -- (名無しさん) 2015-02-23 22 48 27 単タイプは数値受け(ヤメル、威嚇ヤラン等)が無い限り認められがたい印象はありますなwww -- (名無しさん) 2015-02-23 22 53 50 ヤゲキはついこの前落ちたヤビやヤンペと比べればずっと使いやすいですなwww りゅうせいぐんみたいな技があれば文句なしなんですがたらればはありえないwwww ↑2 ヤリテヤマとか影薄いですしなwwwORAS発売されてしばらくするまでつっぱりが無限トドに有効()とか書かれてたくらい影が薄いですなwwwwwwありえないwwwww -- (名無しさん) 2015-02-24 07 13 13 ヤゲキが次世代で威力80に変更されたドレインキッスでも来れば貴重回復ソースを持ったヤケモンとして重宝されますかなwww たらればはありえないwww -- (名無しさん) 2015-02-24 10 36 46 そんな技与えられたら異教徒キッスが増えるだけで得になりませんなwww それよりも暴風かエアロブラスト寄越せですぞwwwwたらればはありえないwwww -- (名無しさん) 2015-02-24 18 56 16 ヤゲキに必要なのは妖版ヤバヒか妖版大文字のどちらかですなwwwまぁこれは特殊フェアリー全体に言えることですがなwww -- (名無しさん) 2015-02-25 07 20 16 ばくおんぱでもいいですなwwwグライはもちろん糞鍵がメガネで超低乱2とこちらの対策もできますなwww しかしたらればはありえないwww -- (名無しさん) 2015-02-25 07 50 03 しかしそうなるとその糞鍵も覚える可能性が出てくるのでいいことばかりではないんですなwww -- (名無しさん) 2015-02-25 10 31 29 最近我はメガプテラの可能性を考えていますなwww 岩飛地氷の広い範囲とヤケモンに不足する圧倒的なSを持っているからですなwww まず面倒なボブに対して氷牙で上から余裕の確1ですなwww ボザードンもXだろうがYだろうがエッジで持っていけますしなwww 肝心の耐久ですがいじっぱりボブのぼきりんとエッジを確2にする程度はありますなwww 長文失礼しましたなwww -- (名無しさん) 2015-03-09 13 59 07 耐性がゴミですなwww説明文不要ですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-09 14 55 51 耐性自体は物理に強めでいい方ですぞwwww 寧ろ耐久がゴミですなwww火力も足りてないですなwwwww -- (名無しさん) 2015-03-09 15 23 03 ↑3ヤケモンにSはなくても別に良いんですなwwwあとボブを面倒と思ってる論者は少ないんじゃないですかな?www -- (名無しさん) 2015-03-09 15 37 20 別にそんなに耐性強くないですぞwwwメガシンカしたら耐久はヤャンデラ以上にはなるようですなwww進化前の耐久とか火力とかは言うまでもないですなwww -- (名無しさん) 2015-03-09 15 43 38 ゲンシカイキみたいに出たらすぐメガシンカする仕様ならヤトム程度にはある耐久と無振りでもボブを抜ける驚異的なS()でまだ未来はありましたかなwwwたらればはありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-09 15 51 53 ドククラゲはヤケモン足り得ないんですかなwwwww独特のタイプによる耐性8つは魅力的だと思いますぞwwwwwハイポンヘドウェ吹雪ギガドレで使ってますぞwwwwCの低さは技威力でなんとかしますぞwwwww -- (名無しさん) 2015-03-12 23 03 50 言い忘れましたがドククラゲは霊獣ヤンドロスやヤザンドラと組ませると中々いい感じで動けましたぞwwwwww -- (名無しさん) 2015-03-12 23 06 45 全く強さを感じないので誰に繰り出すか教えてくれませんかなwww -- (名無しさん) 2015-03-12 23 09 26 物理に繰り出したい耐性なのにBが低すぎますなwwwB振りで指数19000にも届かないですぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-12 23 17 02 水毒ならまだ耐久と受け範囲が一致してるハリーセンのがまだ分があると感じましたなwwwwマリクチに出せたりしますなwww -- (名無しさん) 2015-03-13 00 17 40 今の地震環境ではきついと思いますなwww あとさすがにC80のドロポンでは負担がかからなさすぎですぞwww せめてふゆうがついていたらかろうじて二軍候補ぐらいにはなれたかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2015-03-13 00 51 19 CとSを逆にしても厳しいですなwww -- (名無しさん) 2015-03-13 09 55 52 ハリーセンって大爆発のイメージしかないんですがアクアテール、ハイドロポンプ、毒突き、ヘドロウェーブ、ミサイル針、電撃波、吹雪くらいですかな?www Cがないのでゴミですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-13 10 09 40 C自体はまあギリッギリ最低限は備えてますのでSと入れ替えるならCよりもBですなwwwたらればはありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-13 15 59 56 ドククラゲはシャンデラヒードランに出せますかなwww 火力がゴミだと思っていましたが一応ヤドランやヤゲキよりは高いですなwww -- (名無しさん) 2015-03-14 08 58 32 それはヤドランヤゲキの火力が低すぎるだけでは無いですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-14 10 57 34 ドククラゲ無くはない気がしますがどうなんですかなwww ヘドロえきでやどまも()にも強くマリルリボッコウガにも繰り出せそうですなwww 流石にBC低すぎますかなwww -- (名無しさん) 2015-03-14 20 45 19 ドククラゲはヤケモンの条件のうち満たしてないのが火力と物理耐久のみと言えるので上の複合タイプの欄には入ってきそうですなwww 物理耐久はともかく火力はほんと絶望的ですなwww↑3のヤドランヤゲキに比べてこれといった武器もありませんしなwww -- (名無しさん) 2015-03-15 01 10 24 ヤドランとヤゲキッスのおかげでゴミ火力が推される風潮強すぎですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-15 13 39 46 火力が低くても役割論理に則した動きで役割が持てるのなら問題ないのですがこのBCではどうあがいても足を引っ張りますなwwwゴミですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-15 14 33 03 まぁヤットやヤャンといったいわゆる火力型ヤケモン(我の適当な造語ですなwww)がいれば、ヤャラやヤドラン等は耐久型ヤケモンになるんでしょうなwww 無論ヤャラもヤットも火力耐久共に十二分の水準にあるため一軍ですがなwww 耐久がないドククラゲの火力を誰かと比べるなら火力型ヤケモンと比較するべきですなwww参考までにドククラゲのハイドロポンプは水ロトムのそれの3/4程度ですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-15 21 27 52 ヤャンデラの耐久、ヤドランの火力、ヤジアイスの耐性などはヤケモンとしては本来落第レベルですなwww それを他の光るモノで補っているのでヤケモンたりえているのでありえるんですなwww よって余程光るモノがない限りこれらと比較することはナンセンスですなwww -- (名無しさん) 2015-03-16 04 35 42 最近思ったのですがジーランスは落第生にも入らないのですかなwww ヤサイドンの劣化になりやすいですが火力はそれなりだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-03-18 06 47 57 水岩の耐性でヤケモンになろう等片腹大激痛ですぞwwwゴミ以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-18 07 08 40 水岩は岩の耐性が足引っ張りすぎですなwww 岩抜群のサブ技を持ってない炎に圧倒的に有利なだけですなwww -- (名無しさん) 2015-03-18 08 44 58 ↑3 「落第生にも」と仰いますが、落第生はヤケモンと混同しがちであるが現状ヤケモン足り得ないものの集まりなので、入ったところで何の名誉もありませんぞwww 耐性がひどすぎてヤケモンと混同することもほとんどないので、入れる必要があまりないのですなwww -- (名無しさん) 2015-03-18 14 50 24 でもガチゴラスが議論対象になれるならジーランスにもチャンスを与えてもいいような気がしますなwwww -- (名無しさん) 2015-04-02 21 22 48 そのガチゴラスもヤンケで叩き落されようとしているところですなwww -- (名無しさん) 2015-04-02 21 34 02 最初から落ちるとわかっているのに議論する意味は無いですなwww チャンスなど不要ですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-02 22 01 50 「~すら候補になれるのだから○○もなれるだろ」とか「~が議論対象になっているとかwikiのレベルが知れるな」 といった吐き捨てるような書き込みを各所で散見しますが、どれも筋違いですなwww そもそも昇格降格議論は提案したもの勝ちではないですなwww 多くの論者がありえないと考えるヤケモンは否定派を納得させるだけのロジックの土台を作ってはじめて議論の場に登場できるものだと思いますぞwww 必ずしも過去の議論で全てがそうだったわけではありませんが、少なくとも上記のように仰る方は昇格降格議論で扱ってもらえるだけのロジックを示していませんなwww ちょっと長くなりましたが、今後の昇格降格議論のためにもある程度のルールは設けないと候補の乱立が起こってしまうかもしれませんなwww 候補を立てるということは、他の論者にヤケモンの厳選・育成・試用をお願いするということをきちんと認識すべきだと思いますなwww他がどうとか正直関係ありませんぞwww -- (名無しさん) 2015-04-02 22 19 40 評価されてないポケモンに可能性を感じるのでしたら自分で試してみればいいですぞwww使った上でありえないのでしたらそれまでですが、ありえると思い役割持てることを証明するビデオがあればゴミと一言で切り捨てられることもなくなりますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-03 06 41 26 ↑ありえることを示すのにバトルビデオは役割もてますなwwwww -- (名無しさん) 2015-04-08 01 47 52 候補未満にわざわざ長所を書く必要あるんですかなwww ありえないことを示すページなので短所だけで簡潔にすべきですなwww -- (名無しさん) 2015-04-13 10 53 28 頑なに長所を認めないのは役割持てませんぞwwwその長所があってもありえないから落第生なんですぞwwwwww -- (名無しさん) 2015-04-13 12 29 59 ヤザリガーが候補生落ちしててびっくりしましたなwww それは置いといてヤーティで蜻蛉ル組もうと思ったら蜻蛉が候補に挙がる一軍、二軍ヤケモンがヤァイヤーしかいませんでしたなwww 二軍候補のヤッサムを使う以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-04-14 14 32 51 おっと、二軍候補はヤケモンではありませんでしたなwwwこれは失礼しましたなwww ボッサムを使わないとまともに蜻蛉ル出来ませんなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2015-04-14 14 34 47 ヤンドロスがいますなwww -- (名無しさん) 2015-04-14 16 56 31 ランドはボーティ用に2匹厳選して疲れたので候補から抜いていましたなwww謝罪する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-04-14 21 45 54 最近我はゴロンダについて考えていますなwww Dはヤルビアルと同等でAはこいつの方が上ですなwww またこいつは霊にも格闘が一貫するのでヤルズキンと違いガルド交換読みをする必要はありませんなwww 他にもダストで妖の後投げを許さない利点もありますなwww ヤルズキンやヤルビアルの相互互換位にはなれると思いますが貴殿らのご意見を聞きたいですなwww -- (名無しさん) 2015-04-24 23 20 09 ワニは物理方面に威嚇があることを忘れてはいけませんなwww耐久が天地の差ですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-24 23 36 32 草食ってるのですから特性に草食でも貰ってから出直す以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-04-24 23 37 11 提案した者ですが格飛弱点の時点ですでに物理方面への適正は無いと思ってますなwww ↑草食は絶対にありえないwwwガッサに役割を持てないので弱体化するだけですなwww -- (名無しさん) 2015-04-24 23 50 24 ゴロンダは我も以前個人的にロジックしてましたが結局ヤキンでやkとなりましたなwww まず素の耐久がB=Dの最硬振りしたゴロンダ(H204D52)と無振りズキンがほぼ同じ耐久なんですなwwwたとえゴロンダにD振りしたとしてもH振りヤキンにすらD指数で3000程負けますなwwwしかもヤキンはそこから威嚇で更に物理耐久上がりますぞwww そして肝心の火力もヤキンに飛び膝があるせいで大した利点にならないんですなwwwヤキンの膝とゴロンダの鉄拳アムハンの差は約1割って所ですなwww ダストや鉄拳三色なんかは確かに魅力的ですがさすがに耐久下げすぎだというロジックになりましたなwww役割範囲狭めすぎですなwww 総合的にロジックしてメガゴロンダを待つ以外ありえないwwwwwwww -- (名無しさん) 2015-04-25 06 23 45 ジュゴンのページで頑なにトドゼルガの事をヤドゼルガと仰る方はジュゴンのページではなくここやトドゼルガのページで論じるべきですなwww データも無しにヤを付けるのは片腹大激痛ですし、ジュゴンと関係ないことを延々とジュゴンのページで論ずるのは役割持てませんなwww -- (名無しさん) 2015-05-18 14 32 05 コメントアウトとはいえこれはもはや編集合戦ですぞwww編集合戦はありえないwww -- (名無しさん) 2015-05-18 14 44 35 種族値だけ見れば劣化ヤグみたいなトドがヤケモンなんて勝率を疑うwww 耐性も劣化単水みたいなもので氷くらいにしか役割持てませんぞwww -- (名無しさん) 2015-05-18 14 55 26 んんwww -- (名無しさん) 2015-05-24 12 48 05 ハッサムのむしくいは選択技に降ろしてもいいと思うのですがどうですかなwww 最大火力と言っても一貫性がゴミな上に大した火力もないですし蜻蛉と同時採用するほどの価値があるとは思えないのですなwwwこれがメガホなら同時採用も考えるんですがなwww -- (名無しさん) 2015-05-26 13 09 07 ↑気持ちは分かりますがむしくいすら切ったらもはや役割論理ではないですなwww黙って異教徒戦法で運用するべきでしょうなwww -- (名無しさん) 2015-05-27 22 22 12 ↑んんwwwなまじ威力の高いむしくいがあるせいでゴミになってるとかありえなさすぎですなwww これがシザクロなら馬鹿力やアイヘと同威力になり文句なしの選択技落ちにできるんですがなwwww -- (名無しさん) 2015-05-28 01 30 09 最大火力だから使えない技でも入れなければいけないってのはもはや縛りプレイじゃないですかなwww蜻蛉の方を切るのはハッサムを使う理由がなくなるのでありえませんし虫食いは選択でいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-05-28 06 37 57 勘違いしないでほしいのですが役割論理は最大火力技を入れなければならない縛りプレイなのではなく、役割論理では最大火力技を入れるのが最善というだけですぞwww むしくい切りたくなってしまうのはハッサムが役割論理に沿えないゴミだという証拠とも言えるでしょうなwwwまぁ我はボッサムのむしくいを選択肢に落とすことに異論は無いですぞwww -- (名無しさん) 2015-05-28 07 06 10 と思ってましたがここは役割論理wikiなんですから論理的な型を載せる以外ありえませんでしたなwww やはりむしくいは切るべきではないですぞwww切りたいなら異教徒wikiに行くべきですなwww -- (名無しさん) 2015-05-28 07 39 21 一致技を確定技から外すのはメガヤーマンダの例があるため問題ないですが、最高火力技を通りが悪いから確定から外すのはちょっと疑問ですなwww しかし、最高火力で外す技の威力が一致テクニ付きでも135とはギャグが何かですかなwww -- (名無しさん) 2015-05-28 12 59 08 テクニに頼るのはもとより火力のない証拠ですからなwwwwギャラと大差ないですぞwwww というかせっかけ虫食いが威力90でつかえるというのに効果には全く触れられないんですなwwww我はあったほうがいいとおもうんですがなwwww -- (名無しさん) 2015-05-28 13 45 45 むしくいが有用そうな状況は役割関係的にオボンマリルリとナンスくらいしか思い付きませんなwww -- (名無しさん) 2015-05-28 15 02 59 別に今でも最大火力切ってるヤケモンいますし、ヤスゴドラのところで「最大火力切るとかありえないwww」といったらそんなことないと怒られたのでてっきり最大火力とかどうでもいいものかと思ってましたぞwww -- (名無しさん) 2015-05-28 16 04 02 別に通りが悪いだけならそんなに問題じゃないんですなwwwたらればはありえませんがメガホだったらこんなことは言ってませんぞwww 環境が平気で虫技を4分の1にしてくるのに最大火力だからと言って微妙な火力の技を2ついれるのはどうも気が引けるんですなwwwそれにサブウェポンはそこそこ豊富なのもあって非常にもったいなく感じますぞwww -- (名無しさん) 2015-05-28 17 15 32 結局むしくいが微妙であることに収束すると感じるのは我だけですかなwww ただ現状だとヤュバが健在であるかぎりハッサムがヤケモンにならない以上、ぶっちゃけどうでもいいですかなwwwボッサムは異教徒戦法の方が強いポケモンの典型例だと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-05-28 20 04 04 HBヤルトロスを気になったので使ってみましたが思いの外悪くなかったですなwwwww珠でもそこそこの火力がでましたぞwwwwwwまあHBに降ってる時点でヤルトロスとは言いがたいですがこいつを最も有効活用するためにはコレ以外方法はないとおもいましたなwwwwwまあ認可されたところで落第生が関の山でしょうがなwwwwww -- (名無しさん) 2015-06-09 14 35 47 メガ枠を被らせるのが嫌だったのでメガバナの代替としてラフレシアを投入してみましたぞwwww めざ炎も良いですが、ムーンフォースとの好対照を意識してめざ地ですなwww バナよりもドラゴンに強く居座れますし、対格闘にも撃ち出す技がはっきりしてるので個人的には悪くなかったですぞwww 六世代でのC+10とムーンフォース習得を鑑みて落第生くらいには格上げされてもいいんじゃないですかなwww エナボじゃ火力がゴミなのでリフストを寄越すしかありえないwww -- (名無しさん) 2015-06-25 00 07 30 ゲンガー、フロストロトムに着目してshowdownにて試運転を行いましたぞwww フロストロトムのページを読むに、悪くなさそうだと思いましたが、 いかんせん役割対象が不明確で選出を行えませんなwww資料不足ですぞwww ゲンガーは火力が足りませんなwwwガルーラの相手をするのも怯えながらになるので なかなか使いにくいといった印象でしたなwww -- (名無しさん) 2015-08-13 09 39 09 メガゲンですぞwww -- (名無しさん) 2015-08-13 09 39 22 コメントログのページ名がおかしなことになっていたため修正しましたなwww -- (名無しさん) 2015-10-21 18 56 23 ガモスが2軍候補になっていますがガモスが2軍以上として認められていた時代があるのですかな?www 我はまだ論者歴がそれほど長くは無いので知らないだけかと思いましてなwww 机上論では強そうだと思ったので疑問に思った次第ですなwww -- (名無しさん) 2015-10-21 19 57 31 ヤケモンの歴史を見ればわかりますが五世代では二軍だった時代がありましたなwww -- (名無しさん) 2015-10-21 20 47 43 ヤケモンの歴史というページを見れば分かりますが、恐らくBW発売時から2012年8月(BW2初期)まではヤケモンでしたなwwwそれ以来は一度も二軍以上に上がってませんなwww -- (名無しさん) 2015-10-21 20 49 25 ヤケモンの歴史というページにありますぞwwwスタート時から第二回昇降議論までいたようですなwwww -- (名無しさん) 2015-10-21 20 52 36 凄い偶然ですなwww ↑4細かいことですが役割論理の始まりは第四世代であり、ヤケモンの歴史にはその頃についての記述はないので気をつける以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2015-10-21 21 45 50 ↑これは↑×2、即ち我に言ったことですかな?wwwwだとしたら教えて下さり感謝以外ありえないwww 違ったらすまんですぞwww -- (名無しさん) 2015-10-21 21 55 58 感謝以外ありえないwww ヤルガモスをORAS環境に入ってから使われた方はおれられますかな?www -- (名無しさん) 2015-10-21 23 33 01 二軍候補の欄から通常ヤタグロス、通常ヤラクロス、メガヤドランが消えたのはなぜですかな?wwwww -- (名無しさん) 2015-12-15 00 33 48 ヤグラージも元々二軍候補に落とされていてメガヤグラージが二軍に上がったと同時に通常ヤグラージもここの一覧から消されましたのでこれで合ってますぞwww -- (名無しさん) 2015-12-15 00 47 42 Mギャラに関してはあまりにも通常と違うというのもあるんでしょうなwww 個別ページがそれぞれ分かれているくらいですし、XとY程ではないですがそういうことなんでしょうなwww -- (名無しさん) 2015-12-15 00 50 10 となると↑↑↑で挙げた三体のポジションは「二軍候補未満」ということになるんですかな?wwwww -- (名無しさん) 2015-12-15 04 16 22 ↑正しく表現するならば「ありえないwww」だと思われますぞwww ポケモンとしてはメガ又は非メガがヤケモン足り得るもののもう一方を使う理由が無い訳ですからなwww -- (名無しさん) 2015-12-15 05 23 23 ヤュバルゴヤケモンになってほしいですな -- (メガミミロップサトル) 2016-04-01 13 30 05 ジャイロボールさえ貰えれば復権待った無しですなwww まあまずないでしょうがなwwwww -- (名無しさん) 2016-04-02 19 13 57 グライオンはメガシンカしてスカイスキンをさっさと習得しろ -- (メガミミロップサトル) 2016-04-06 13 55 02 メガヤンリュウは流星群をよこせーーー -- (メガミミロップサトル) 2016-04-06 13 55 52 ヤルガモス使われた方いるんですかな? -- (名無しさん) 2016-04-07 15 22 07 メガボクーダは二軍候補すらも落とされたんですかなwww -- (名無しさん) 2016-04-07 23 11 15 ヤルンゲルは火力がな...... -- (名無しさん) 2016-04-23 13 32 57 んんwwwヤンターンは次作でメガ進化してほしいですなwww そしてCとDとBが大幅に上昇すればいいですなwww -- (ヤンターン大好き) 2016-04-24 00 01 36 耐久はいまでも十分なのでS10くらい落としてC110くらい一気に上がりませんかなwww -- (名無しさん) 2016-04-24 00 38 05 アンケート 二軍候補のところヤビゴン省かれてたぞ -- (名無しさん) 2016-05-02 21 50 30 んんwww完全に見落としてましたなwwwありえないwww 謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2016-05-02 22 28 13 ゴツメ枠として気になったのですがゴツメヤランブルはありえないんですかな?wwwwwみたところ鉢巻固定みたいなんですが格闘半減+威嚇という条件は満たしてるのでゴツメ枠足りえそうなんですがなwwwwwどうなんでしょうなwww -- (名無しさん) 2016-05-04 22 41 59 ヤランブルは火力がギリギリすぎるので、ゴツメ持たせるのはキツくないですかなwww -- (名無しさん) 2016-05-07 03 25 51 でもギャラとそこまで大差はないんですなwwwしいて言うなら役割対象の違いですかなwwwwww -- (名無しさん) 2016-05-07 04 50 50 非接触技であるじしんが等倍で入ってしまうのと、格闘技くらいにしか繰り出せないところがちょっと厳しいですなwww ヤャラヤンドの場合はメガボルーラのグロパン()に繰り出した後、安心して鋼を出せますが、 ヤランブルだとそうはいかないですからなwww -- (名無しさん) 2016-05-07 23 05 22 ここで言ったところで意味のないことですが、ヤルガモスは本当に惜しいB値してますなwww -- (名無しさん) 2016-05-09 08 04 30 ヤドクインの冷静の意味とは...... -- (名無しさん) 2016-05-12 17 17 50 恐らく考察に両刀に関して触れられている部分があったので追加したのだと思いますが、技候補に物理技がない以上残す意味はありませんなwww修正しましたぞwww -- (名無しさん) 2016-05-12 18 03 03 チョッキヤザリガーは耐久が足りない -- (名無しさん) 2016-05-13 16 12 07 メガヤンリュウはデンリュウにドラゴン追加で解決 -- (名無しさん) 2016-05-13 16 13 21 ガブってヤケモンになれないんですな -- (名無しさん) 2016-05-14 00 24 14 ヤランブルのHP4の意味とは...... -- (名無しさん) 2016-05-15 08 16 46 基本的に物理にしか繰り出さないので、少しでも物理耐久を上げる為に残りの4をHに振りますなwww ヤンギラス(D振り)やヤリテヤマ、ヤビゴンと違いHに4振っても定数ダメージは増えませんなwww 偶数HPを嫌うならロジカル振り(H12,B244)ですなwww -- (名無しさん) 2016-05-15 14 42 25 ヤルーグとガルーラの対面クレセがいると出されると思う -- (名無しさん) 2016-05-15 18 42 54 ヤクーダ軸を使おうとおもうのですがオススメの相性いいヤケモンやいれたほうがいいヤケモンなどいますかなwwwwww -- (名無しさん) 2016-06-04 20 37 58 ↑メガボクーダは現在二軍候補未満ですぞwww -- (名無しさん) 2016-06-08 00 37 24 ヤンペルトとヤビゴンはゲッコウガに対して役割がありましたが毛手繰り習得はいたいですぞ -- (名無しさん) 2016-06-18 00 15 47 カビゴンに確定技を恩返しやつあたり追加していいんじゃないんですかな? -- (名無しさん) 2016-06-30 18 42 40 んんwwwアクジェの次はここでメガヤブリアスですかな?www -- (名無しさん) 2016-07-04 21 42 23 メガボブリアスは耐性がゴミですぞ↑ -- (名無しさん) 2016-07-06 16 53 22 ボブは種族値だけは美しいんですがなwww耐性がすべてをゴミにしていますなwww -- (名無しさん) 2016-07-06 20 53 26 ↑↑今のウィキはゴミみたいな議論を沢山やってるので皮肉ってるのだと思いますなwww 正直我も呆れてますぞwwww -- (名無しさん) 2016-07-06 21 09 27 ていうか議論のネタなどとうに尽きてるのだと思いますぞwwwww論理スレなんてボブライバーが沸く前からそんなこと言ってましたしなwwwww -- (名無しさん) 2016-07-06 21 56 42 議論ですらありませんしなwwwwwもう少し(役割論理的という意味ではなく)論理的な発言をして欲しいものですなwwwww -- (名無しさん) 2016-07-06 22 18 03 ヤリルリ落第せいになるきがする スリップダメージに弱いから -- (名無しさん) 2016-07-21 13 41 45 ヤルガモスヤビゴンはヤクンテ氏が使ってましたな -- (名無しさん) 2016-07-21 13 43 01 ヤルガモスはフリーで使ってみましたが使い勝手は良かったですなWWWWでも低いBが本当に悔やまれますなWWWWWWWW -- (名無しさん) 2016-07-22 19 09 53 ヤルーグは気合いパンツは確定じゃなくてもいい気がしますぞ メガボルーラを狩るためにアームハンマーのほうが優先度高いと思いますなWWWW気合いパンツを確定からはずしてもいいと思いますぞWWWWWWWW -- (名無しさん) 2016-07-24 12 34 21 ランターン使ってる論者はいるのですかな?www 火力が足りなさすぎではないですかなwww そもそも想定外の火力で相手に負担をかけるという 役割論理のスタンスに合ってない気がしますぞwww 使ったことがないのに言うのもなんですがなwww -- (名無しさん) 2016-07-30 18 40 13 ↑我も使ったことはありませんが、貴殿の言う「想定外の火力で相手に負担をかける」という条件自体はヤンターンは満たしている思いますぞwww異教徒のランターンは大抵れいB()や10まん()といった低火力技を採用してますからなwww ただ、他ヤケモンと比較した際の相対的な火力指数はやはり低いと言わざる得ませんなwww最大火力指数は現時点での二軍候補以上だとヤドラン、ヤゲキッスの次に低かったはずですからなwww -- (名無しさん) 2016-07-30 20 06 18 ↑↑の者ですなwwwなるほど、そういう考え方もありましたなwwwそういう意味ではある意味想定外ですなwww しかし二軍以上の実力は無いと我は考えますなwww二軍候補未満とも言えませんがなwww 使用者の意見が聞きたいですなwww -- (名無しさん) 2016-07-30 21 18 54 ヤュバルゴ使ってみたいですが防塵を手に入れるのがめんどくさいですなwww -- (名無しさん) 2016-07-31 16 54 02 意気揚々とつくってみましたが一度使って以降積極的に使おうとは思わなくなりましたなwwwwwせめてあのSならジャイロないとわりに会いませんぞwwwwww -- (名無しさん) 2016-07-31 18 11 05 ヤジアイスと組み合わせるとき使ってましたなwww 格闘等倍が地味においしく、この時はヤットレイよりも便利な状況もありましたぞwww ジャイロは使ってても違和感はないですが威力がぶっ壊れなのでないでしょうなwww欲しいんですがなwww -- (名無しさん) 2016-07-31 22 41 19 ↑たらればはありえませんが、もしシュバルゴがジャイロを覚えたらA特化鉢巻ジャイロでH252B4メガボルーラが確定1発ですなwww 凄まじい火力ですなwww覚えれば2軍復帰は確実でしょうなwwww -- (名無しさん) 2016-07-31 23 51 53 と思いましたが、相手がsに振ってないので最高威力が出ませんなwwwそれでも中乱数みたいですがなwww -- (名無しさん) 2016-07-31 23 54 22 計算してみたら鉢巻ヤュバルゴのジャイロはヤザYの晴れオバヒを超えるみたいですなwwwこれでもしヤュバルゴがジャイロを覚えたらゲーフリご乱心ですなwww -- (名無しさん) 2016-08-01 13 56 05 ヤュバルゴがジャイロ習得したら二軍復帰は間違いないですなWWWW -- (名無しさん) 2016-08-14 11 08 19 マンムーが落第にすらいませんなwwwもうすぐ第七世代で今更感がありますが我にとっては非常に疑問ですなwww -- (名無しさん) 2016-08-18 13 17 50 ゴミすぎる耐性の時点でヤケモンになるのではないかという勘違いすら起きないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2016-08-18 13 49 31 半減以下にできるのが氷毒電しかありませんなwww数値受けも少々厳しいですぞwwww パワーはかなりのものですがヤケモンになるのは(少なくとも)現時点では無理ですなwwwwww -- (名無しさん) 2016-08-18 14 23 11 ヤコウモリヤケモンになりそう -- (名無しさん) 2016-08-19 22 50 17 2軍候補のファイヤーの技から炎の渦を消してしまってもいいですかな?www LV1頑丈は現環境に全くいませんぞwww実際我も数シーズン連続で見てませんなwwww -- (名無しさん) 2016-08-21 16 24 46 我も見た事ないですなwww消していいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2016-08-21 17 50 49 ファイヤーの炎の渦を消しておきましたなwwww -- (名無しさん) 2016-08-21 19 08 28 ゴルーグの気合いパンチって本当に確定ですかな?wwwwwwww -- (名無しさん) 2016-08-21 21 33 07 確定ってほどではないでしょうなwwwせっかくサブ豊富なのに地震アムハン気合パンツなんて範囲被りすぎなもので埋めるのもったいないですぞwwwてかこいつ鉢巻要求しておいて万全ならボルーラに勝てるくらいしかできることがないとかヤルガのほぼ劣化で二軍候補すら危うくないですかなwww -- (名無しさん) 2016-08-22 00 53 32 あれはアムハンと選択という意味ですかなwwwしかしそもそも現環境でわざわざアムハンを切ってボルーラを役割対象外にするとかありえないwwwww我もきあパンは選択肢に下げてよいと思いますなwwww腐っても最高火力技なのでアムハンで足りずパンツなら狩れる仮想的がいるのであれば同時採用の余地はありますかなwww -- (名無しさん) 2016-08-22 02 20 03 最大の仮想敵たるボルーラが環境を牛耳っているにも係わらず出番が無いので、我もゴルーグは二軍候補すら危ういと思いますなwww 耐性と攻撃範囲は評価しますが数値が足りてませんぞwww -- (名無しさん) 2016-08-22 11 12 58 一応編集しておきましたが我も↑の方と同意見ですなwww次世代の昇降格あたりにでも除外すべきでしょうなwww -- (名無しさん) 2016-08-22 12 05 06 ヤッサムはアイへは確定技でいいんじゃないですかな?ニンフィエルフさなを倒すためにWWWWWWWW -- (名無しさん) 2016-08-22 15 18 34 ヤュバルゴの虫の知らせはもう消してしまってもいいんじゃないですかな?WWWWWWWWWWWW -- (名無しさん) 2016-08-22 15 26 50 少しメガボブリアスを考察してみたんですが ①砂の力のためにバンギと組ませたい ②バンギの弱点は半減で受けれないことに気が付く ③逆にメガボブの受けを確認してみると、 炎:バンギも半減 毒:バンギも半減 岩:サブウェポン濃厚で環境で搭載していることが多いのは主に格闘だからバンギは普通にインファとか撃たれる 電気:特殊が多いのでバンギで大体受けれる。ボブ出すとめざ氷が怖い ④もうバンギ1体でよくねw これはひどいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2016-08-22 19 56 13 メガボブは耐性がゴミですぞwwwwwwwwwww↑ -- (名無しさん) 2016-08-22 21 35 27 指数的にごり押せないことはないんでしょうが ごり押すには砂がいる→バンギが入る→バンギで十分 バンギが優秀すぎるんですなwww -- (名無しさん) 2016-08-22 21 52 40 ヤドクイン使われた論者はいるのですかな? -- (名無しさん) 2016-08-22 21 59 12 チョッキヤンブオーは使われた論者っているのですかな? -- (名無しさん) 2016-08-22 22 02 12 ヤドクインは環境に不利な相手が多くて選出する機会が少ないですなwww技範囲と珠ダメ無効は優秀なのですがなwww -- (名無しさん) 2016-08-22 22 26 19 ヤンターンはヤゲキッスヤドランよりも高いですからなwwwwww -- (名無しさん) 2016-08-22 22 27 38 チョッキヤンブオーって使われた論者っているのですかな?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2016-08-22 22 28 16 シーズン17でオメサファ環境終わりますからな -- (名無しさん) 2016-08-22 22 29 00 半芝も芝無しもあり得ないwww -- (名無しさん) 2016-08-22 22 30 55 ヤザリガーって使われた論者っているのですかな?wwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2016-08-22 22 34 02 ttp //y-neo.hatenablog.com/entry/2016/05/23/064749 「ヤンブオー」で検索すればすぐに使用感・考察が出てきましたぞwww 思った事をすぐ書き込むのではなく自分で調べたりする努力をしたらどうですかな?wwwちなみにこれはヤンブオーが落第した後の考察ですなwww -- (名無しさん) 2016-08-22 22 39 49 メガボブリアスはもしヤンギと組むにしても霊獣ランドの壁が厚いですなwwww 耐性面で勝ってるところは水等倍くらいしかないですなwww -- (名無しさん) 2016-08-22 23 05 09 ヤルーグはHAとABどちらがいいんですかな?やっぱりABがいいんですかな?メガガルーラ刈るためにWWWWWWWW -- (名無しさん) 2016-08-23 08 30 44 ↑↑↑彼が言っているのはヤザリガーですぞwww -- (名無しさん) 2016-08-23 10 56 09 ヤザリガーはキョーさんが使ってましたなWWWWWWWW -- (名無しさん) 2016-08-23 11 16 26 別に聞くことは悪いことではありませんが聞くなら聞くで何度も書き込まず分かりやすく要約した文章にするとかロジカル語法をちゃんとしたものにするなどの最低限の努力位はしたらどうですかなwww WWWはURLにしか役割持てませんぞwww「w」は全角小文字3つ以上以外ありえないwww -- (名無しさん) 2016-08-23 12 25 49 夏休みですなwwwまあもうすぐ終わりますがなwww宿題をさっさと終わらせてくる以外ありえないwwwwついでにロジカル語法も勉強する以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2016-08-23 13 33 45 そんなに強く当たらなくてもいいんじゃないですかなwwwwにわか論者なりに必死に同調してるみたいで別に悪い気はしませんがなwww我個人の感想ですがなwww我にもそんな時期はあった気もしますしなwww ヤルーグは個人的にヤルーグの特徴を生かしたいのであればHAを薦めますぞwwwwもう少しいうとH244B12ですかなwwwwwABはあくまで現環境の為に無理やり仕事を増やすためって感じですしなwwwwガルーラピンポとなるので結果的にはヤルーグの特色を潰してるようなものですしなwwwwやはり電気の役割は重要ですぞwww -- (名無しさん) 2016-08-23 20 24 36 ヒードランって何軍なんですか? -- (名無しさん) 2016-08-25 05 26 45 ↑一軍ですなwwwヤケモン一覧をしっかり見る以外ありえないwwwマグマストームは素晴らしい技ですぞwww -- (名無しさん) 2016-08-25 06 41 46 まぁメガヤャラドスはメガシンカするタイミングが難しいですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2016-08-25 11 50 34 まぁヤルガモスはオニゴーリに有利ですがムラッケで粘られると厳しいと思ってますなwwww そのため上から打たれる零度を避けることが必要ですからなwwww ヤルガモスは虫のさざめきで身代わり貫通が優秀ですがどれだけ粘れるか結構辛いこともありますなwwww -- (名無しさん) 2016-08-25 11 52 50 ヤルンゲルはどうして落第生なんですかなwww ステロ展開からのルカリオを止める手段はヤルガルドくらいしかいませんが、 それを止める事のできるヤルンゲルは十分2軍足りえる実力を持っていると思いますぞwww 少なくともヤリルリよりは使える気がしますなwww -- (名無しさん) 2016-09-04 13 52 21 ブルンゲルは耐久と耐性は一軍にも見劣りしませんが、火力低すぎですぞwww ステロ展開のメガルカを止められても高倍率の強化アイテムがないと返しの攻撃で落ちませんぞwww 珠ドロポンで無振りメガルカがようやく中乱数ですなwwwありえないwww そして選出機会の少ないブルンゲルに珠や眼鏡を持たせることになる時点でPT単位で火力不足になってしまいますぞwww -- (名無しさん) 2016-09-04 14 13 39 分かりやすく言うと性能、環境に対する役割と、要求アイテムが割に合わないんですぞwwww -- (名無しさん) 2016-09-04 19 09 30 ↑↑そんなこと言ったらヤドランどうなるんですかなwww ドロポン無いせいで水技の火力はこいつ以下、サイキネは指数上こいつより上ですが一貫性を考慮に入れればこいつのシャドボといい勝負じゃないですかなwww 個人的にヤドランが二軍にいられるなら、こいつが昇格してもびっくりしませんぞwww -- (名無しさん) 2016-09-05 07 03 05 2軍底辺レベルの火力・耐久と比較して「こいつがありえるならこいつもありえる」というのは成立しないと思いますぞwww火力・耐久・耐性から役割持てる対象が環境にどの程度いるかということですなwww -- (名無しさん) 2016-09-05 08 46 43 何を言ってもまず実際に使ってみるのが一番でしょうなwww -- (名無しさん) 2016-09-05 10 01 34 使い勝手はメガボスゴに近そうですなwww ヤザンヤラヤンド辺りが補完に良さげですかなwww -- (名無しさん) 2016-09-05 13 44 33 ↑↑↑別に我はこいつを上げろともヤドを落とせとも言ってないですぞwwwただ単に、評価基準が一定してないんじゃないかって言いたいんですなwww ヤドが二軍たり得る最大の理由は環境に多いバシャに強いからだと思っているんですが、実際こいつヤドよりバシャに強いんですなwww YTに限らずサイクルパにきついステロ→メガルカが止められるのは上の人が指摘してる通りですぞwww で、環境にいる格闘のメインがこいつらである以上、こいつは格闘受けとして機能してるといって差し支えないと思うんですなwww はたきブシンは受かりませんが、冷パンや雷パン採用してたらヤャラやヤンドでさえも受からないんで同じことですなwww ボイクンやボブにも役割持てそうですし実際に入れたら選出機会もあると思いますがなwwwむしろ↑↑↑の方の批判はこいつよりヤドに言ってるように我には見えてしまいますなwww -- (名無しさん) 2016-09-05 18 59 43 その格闘以外に誰を受けられるんですかな?www 正直はたきを安全に受けられるメガヤティアスや再生力により数値以上の耐久があるヤドランの劣化な気がしますぞwww はたきブシンは雷パン持ちブシンの5倍以上いるのでヤャラでも同じとは言えませんぞwww ボイクンには瞑想の起点にされる可能性考えると役割は持てませんなwww -- (名無しさん) 2016-09-05 20 31 40 ヤドランは再生力があるのと眼鏡を持たずとも役割を持てるのが大きいですなwwwまた相性補完という面でも優秀ですぞwww またブルンのシャドボヤドランのサイキネがといい勝負と言いますが、ブルンのシャドボは火力があまりにも低く霊の一貫性の高さを活かせていませんなwww 具体的には珠を持っていてもH振りロトムに低乱2という体たらくですぞwwwこれがヤドランなら珠キネシスで確定2ですなwww 無論このロトムに対する確定数は眼鏡を持てば解決しますが、ブルンゲルにメガネを持たせることによるメリットよりも他の高火力ヤケにメガネを持たせられなくなるデメリットの方が大きいですなwww構築面で負担がかかってしまうんですなwww 例えばヤドランならゴツメや珠を持てる為ゴツメヤドラン+珠ヤードラン+眼鏡ヤーマンダのような強力なヤケモンとの組み合わせが可能ですなwww これがヤルンゲルだと相性補完的にはヤザンドラ+ヤードランの組み合わせとそこそこ相性補完が取れるものの、ヤザンかヤードどちらかの神器を諦める事になりますなwww 一見数字だけ見れば二軍底辺くらいには行けそうでも、このような別の問題が引き起こされる為二軍候補止まりと判断されているのだと考えますぞwww あとヤルンはボブに対しては役割持てませんなwwwB振りしても陽気()無強化地震すら高乱2になる為後出し出来ないですぞwwwありえないwww スイクンも先に瞑想積まれると素眠りが間に合う(D+2スイクンに対して眼鏡エナボ超低乱3)ため泥沼化してPP切れ()や珠ダメ蓄積で先に瀕死しますなwwwぺゃっwww -- (名無しさん) 2016-09-05 20 46 23 うーむ異教徒型のイメージでもうちょい固いと思ってましたぞwww やっぱこいつじゃ耐久も足りないんですかなwww -- (名無しさん) 2016-09-06 01 41 40 実戦はともかくダメ計すらしないで提案とか勝率を疑うwwwww -- (名無しさん) 2016-09-06 12 28 22 いや申し訳ない、完全に異教徒型の固さだけが印象にあったせいで余裕で耐えそうな気がしてしまったんですぞwww我ながらあり得ないwww ただスイクンには相手から有効打がないのですし、素眠りに追い込めるなら超火力なほかのヤケを出せばよいので、有利とはいうとは思いますがなwww ただ、そんなにB足りないのでは幅広く役割を持つのは難しそうですなwww -- (名無しさん) 2016-09-07 08 11 03 ボルン()ははやくヤドランにポンプよこす以外ありえないwww -- (名無しさん) 2016-09-07 09 43 25 ヤンターンは今のままだと種族値が微妙ですな サンムーンに期待意外あり得ないwwww まぁサンムーンにメガシンカあるのかどうかは分かりませんなwwwwwwwwto -- (名無しさん) 2016-09-08 13 13 53 一応メガヤガネールのヘビボはメガヤンギのエッジと近い指数が出せるんですなwwwwww地震もドラピを普通に確一できる火力はあるのでそうかくと聞こえは悪くないですかなwww -- (名無しさん) 2016-09-19 19 22 32 ハガネールの件でいうと、メガしてちからずくじゃなくなる場合、ジャイロは選択肢に入るんじゃないですかなwwwしかし鋼なのに流星受けられず、ヤスゴと違って物理弱点を受けきれないのでハガネールの運用は厳しいですなwww -- (名無しさん) 2016-09-19 23 05 42 ↑2ドラピオンなんて指標が微妙すぎてピンときませんぞwwwしかもダメ計したらH振りに68.8%の乱一とかありえないwww 指標にするなら地震でH振りメガクチートの威嚇無しを高乱一ってところじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2016-09-20 12 42 15 んんwww失敬ですなwww普通に落ちたので確定だとおもってましたぞwwwwまあその乱数ならほぼ落ちるとみていいとおもいますがなwwwwwwなんとなく硬いイメージがあったのとたまたま撃った相手がそいつだったのでついですなwww ↑↑候補にはなりますが基本ハガネを運用するならヘビボが安定というだけの話ですなwwwwww正直30はジャイロ打つにはちと早いですからなwwwww最大火力150といえば聞こえはいいですが安定というのは大事ですからなwwww正直アイテが確定枠に入ってるのは理解できないwwwwwぶっちゃけ一番ありえませんぞwww -- (名無しさん) 2016-09-20 21 13 03 最近ダメージ計算すらしない方が多すぎますぞwww 実戦はともかく、ダメージ計算なんて3分もかからないんですからせめてそれくらいはやって欲しいですなwww -- (名無しさん) 2016-09-20 21 26 30 ヤクーダもメガクチのじゃれつくと同等な指数を叩き出せるようですなwwww大地はメガグロスのコメットと全く同指数ですぞwwwwヤケモン一覧のコメントにも高レートにいった論者がいましたし反動なしで打てるのはなかなかだと思うんですがなwwwww復権はないのでしょうかなwwwwwww -- (名無しさん) 2016-09-21 00 43 16 ないですなwww電気受けヤケモンは飽和している上にヤクーダは電気受けとしても微妙ですぞwww サンダーライボに対しては圧倒的に有利ですが、それ以外の電気への受け出しは非常に不安定ですなwww 具体的には眼鏡ヒトムのオバヒを受けられない、ボルトロスの草結び気合玉を受けられない、ミトムは言わずもがなですなwww バシャサンダーナットがアホほど流行っている環境なら兎も角、それ以外の環境では二軍足り得ない性能と言わざるを得ませんぞwww -- (名無しさん) 2016-09-21 01 10 50 よく眼鏡ヒトムのオバヒが受からないと定型文のようにいわれますが 眼鏡オバヒ割合 55.3%~65.5%→二段下降オバヒ割合 21.4%~25.4% これって普通に受かってないですかなwwww? あとボルトもそれに気を付けて繰り出せば(主に10万めざパ)イイと思うのですがダメなんですかなwwwww結びは採用率そこまで高くないので気合ボールさえ気を付ければ大丈夫だとおもうのですがなwwwww -- (名無しさん) 2016-09-21 01 30 47 ヤクーダの岩技は火力が足りず、無振りヒートロトムを一撃で落とせないんですなwww受け出しは出来てもその後の遂行が安定しませんぞwww まあボルトは不安定なだけで正しく出せれば遂行できますが、それにしても役割範囲が狭くはないですかな?www 炎としてはギルガルドやクチートに繰り出し出来ないのも痛いですしなwww -- (名無しさん) 2016-09-21 02 09 17 メガヤクーダを使っていた身からすると、非常に限定的ですが環境に刺さる可能性はありえると思っていますぞwwwww事実ボシャンダーが多いシーズンでは動きやすかったですしなwwww ヒトムは適当に文字ぶっぱしてるだけで吹き飛びますなwwwwよく眼鏡持ちが受からないという反論が上がりますが正直シメジーとしか思えませんぞwwww実際眼鏡持ちは少数でしたし、大概向こうが逃げるので居座られてもゴリ押しが効く文字が安定打となったため岩技の火力不足はどうでもよかったですなwwww後ろにボブマンダがいるならとりあえずめざ氷でやkでしたぞwww 受け出し性能の絶妙なゴミ加減は我も痛感していましたが、もう少し一致技の火力と範囲、安定感を評価してほしかったですなwww今の環境では疑いようのないゴミですが、現候補生を見て何故バクーダだけが候補未満のゴミ扱いされるのか理由がよく分かりませんなwwwwYT的にメガ石は大して重い道具でもありませんしなwwwww 環境次第で刺さる可能性があるのが候補生ではないのですかな?wwwwボシャンダーに刺さっていた実績を無視して環境に刺さらないと断定されては結論ありきの議論としか言えませんぞwwww今一度あやふやな候補生の定義を見直すべきではないでしょうかな?wwwww -- (名無しさん) 2016-09-21 15 10 00 ボザリガーとかボルーグなんかはまさにボクーダ以下でしょうなwww まあ二軍候補はおおくの人にとってどうでもいいので放置されることは仕方ない事だと思いますなwww -- (名無しさん) 2016-09-21 15 27 58 これからは昇降格議論の際に落第生についても議論する必要がありそうですなwww -- (名無しさん) 2016-09-21 18 57 39 次回は環境が大きくかわり議論すべき事柄が多いのに、わざわざ落第生を議論する余裕はないと思いますぞwwwww -- (名無しさん) 2016-09-21 19 01 56 我ヤルーグ使いましたがやはり耐久が足りてませんなwwwwwwww -- (名無しさん) 2016-09-23 17 33 25 我はヤンターンをドロポン吹雪雷ボルチェンで眼鏡で使った感想ですなwwww ヤンターンは地面が呼びにくいのでボルチェンが使いやすかったですなwwww欠点としてはC76で火力が足りないところでしたなwwww まぁ我は個人的に地面が呼びにくいので使いやすかったですぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2016-09-23 17 46 46 ↑ヤトムだとより火力がでて地面も無効ですなwwww 対電気が知りたいですなwwww -- (名無しさん) 2016-09-23 18 20 55 ↑ボンダーは他の奴に任せます以上ですぞwwww -- (名無しさん) 2016-09-24 00 16 41 ヤリムガンって不一致なのにダストの指数29484もあるんですなwwww持ち物なしでこれは普通に一致技の火力とみていいんじゃないですかなwwwwwww -- (名無しさん) 2016-09-24 00 25 39 ガブリアスの地震の火力指数の30000で足りないと言われてるレベルなので少々厳しいと思いますなwww ヤメルゴンクラスの特防もってたり、良複合タイプなら話は別だと思うんですがなwww -- (名無しさん) 2016-09-24 00 47 42 30000は普通に高い部類だとおもうんですがなwwwwギャラがゴツメで25000クラスでやっていけてるのだから問題はないとおもいますぞwww それにガブが火力不足なのは鉢巻以外の話だと思いますなwwwwwwwwこちらは持ち物珠も鉢巻もオッケーなのでまた別の問題だとおもいますぞwwww 我個人としては鉢巻の火力がしっくりきますが珠でも運用効かないこともないですなwwwwちなみに鉢巻ダストの指数は44148ですぞwww -- (名無しさん) 2016-09-24 00 51 51 一致技はないですが物理ドラゴンならぬ技範囲の広さも評価されてほしいですぞwwww -- (名無しさん) 2016-09-24 00 53 42 物理竜なんてサブで炎地覚えれば十分ですなwww クリムガンはHに振っても無振りボブに毛が生えた程度で、耐久カツカツのヤリルリ以下ですなwww どうあがいてもヤリムガンにはなれないので一生顔真っ赤にしていればいいですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2016-09-24 01 09 15 ガブは規格外すぎますぞwwwwマリルリよりは確かに低いですがそれは役割対象の問題なので決して耐久が低いわけではないですぞwwww ダストシュートがメインなことによりフェアリーに圧力かけれる点もいいとおもいますなwwww火力面に関して触れていただけませんかなwww -- (名無しさん) 2016-09-24 01 41 49 重いところを受ける為の為のヤャラドスはともかく竜で30000に満たないのは足りない部類だと思いますなwww ダイブでも覚えれば二軍候補位は入れる可能性はありますがなwww -- (名無しさん) 2016-09-24 01 56 13 ヤサイドン 31650 地 ヤサイドン 31650 岩 ヤリガロン 31320 草 ヤリガロン 31320 格 ヤンギラス 30600 岩 砂嵐の追加ダメージ ヤルズキン 30420 格 ヤリルリ 30240 水 力持ち 比べるとこの辺りですかなwwwww我は低いとは思わないんですがなwwwwナットのウィップ(28800)より高いといえば聞こえはいいですかなwwww 確かにこの辺りと比べると若干足りないですがありえないというほどではないとおもうんですなwwwww30000で区切るとそう聞こえてしまいますがなwwwwwこの中だと珠を持ちやすい点もメリットではあるとおもいますなwww -- (名無しさん) 2016-09-24 02 02 51 因みに現在の竜ヤケで最大火力指数30000を越えないのは一体もいませんぞwww アイテム持って44148を越えないのは耐久寄りの評価がなされているメガヤティアスとメガヤルタリスの二体だけですなwww やはりせいぜいこの2体を越える程度の火力しか無い上に、特段タイプも耐久も優秀でないクリムガンは微妙と言わざるを得ないと思いますなwww ただし、技範囲は確かに優秀ですし、そこは素直に評価できますなwww -- (名無しさん) 2016-09-24 02 05 01 特殊方面はみてませんでしたなwwwwwwwというか一つの法則としてドラゴンヤケは基本、というか現状特殊ヤケモンしかいないんですなwwww そして特殊ドラゴンのメインウエポンは全て流星群となりますなwwwwデメリットありで威力130なのだからこれは必然的にドラゴンの平均指数は上がってしまいますなwwwwあと厳密には毒なのでドラゴン技ではないですしなwwwこれもまた微妙に評価が変わるんですなwwww 命中80でデメリットも特になく連打できるので上で挙げたピーキーなアタッカー気質な野菜は置いといてヤンギヤリルリ辺りが正当な指数の比較対象ではないですかなwwww同じ条件下で特殊方面をみるとドランのマグスト(30000)ぐらいが特に癖のない平均的な指数だとおもいますなwwwまあ貴殿の言う通りヤケモンの全体指数でいうとやや劣る部類ではありますがなwwwww あと今火力表みてふと思ったのですがヤンダーとヤャイヤーの火力指数についてもやはり評価されてしかるべきだと思いましたなwwwwこやつらの一致技も特にニンフヤラミと比べ癖もなく32010という指数を叩けるのは素晴らしいですなwwww特にヤャイヤーの方は暴風で一貫性も優秀な面もありオバヒもありますからなwwwwサンダーも今一つ目立たないのでこの辺もしっかり評価されてほしい気持ちはありますなwwww -- (名無しさん) 2016-09-24 02 26 55 単竜かつ物理なため鬼火や物理受けに弱いって時点で役割に困りそうですなwww竜は一貫性で殴るものなので技の範囲よりもまともな一致技がほしいですぞwww -- (名無しさん) 2016-09-24 02 47 57 ヤラミみてると思いますが竜と毒はわりかし範囲が被ってるようにみえますからなwwww使い勝手としては竜とさほど変わらなそうではありますなwwww まあその点は物理ヤケモンの宿命ですからなwwwwwまさか空元気なんかに枠割くわけにいきませんからなwwww 毒のフォローはサブウエポンで補えていけると思いますなwwww我はダスト馬鹿力炎p雪崩で運用してますが馬鹿力の枠を地震でもいいかなーとも思ってますなwwww正直現状の技範囲で困る相手といっても主に毒、ついでに電気の打点が欲しいときくらいですかなwwww 馬鹿力の採用理由としては火力補強すればサブウエポンとして扱うことも辛うじて可能という理由ですなwwwwただ単純な範囲補強でいえば地震のが上だとは思うのですがなwwwほんとに困るのは毒くらいですなwww一応耐えるかはさておいて珠馬鹿力で無振りメガル、鉢巻でH振りメガルを吹っ飛ばせますがなwww -- (名無しさん) 2016-09-24 02 58 45 複合ならともかく単ドラゴンを竜以外と比較しろと言われても無理な話ですなwww 何故なら竜はヤーティにおけるほぼ必須な枠であると同時に、メガヤザXなどの例外を除けば複数採用しにくい枠でもありますからなwww 複合ならともかく単ドラゴンを2体目の竜枠として入れるのは厳しいですなwww よってクリムガンをヤーティに入れるとしたら、必然的にこやつは竜枠となり、竜としての役割を求められることになりますなwww つまり比較対象はヤサイドンでもヤリルリでもなく竜枠ですぞwww -- (名無しさん) 2016-09-24 08 49 15 指数が高いのに評価されていないポケモンは指数が高くてもそれ以外の欠点を指摘されて微妙もしくはゴミという判断が下されているだけなんですぞwww クリムガンはどの程度の役割範囲を持つのか、どのヤケモンと相性補完が取れるのか、提案するならばこれらの部分くらいは最低限提示するべきですなwww 解禁されてから間もない時期なら兎も角6世代レートも終わった今になって今更wikiで「不一致なのに火力高いすごい!」は勘弁していただきたいですぞwww -- (名無しさん) 2016-09-24 09 02 30 そもそもボリムガンの単竜H77BD90という数値は本当に役割持てるんですかな?www 例えダイブを貰ってもこの耐久ではよくて落第生クラスだと思いますぞwww 最近昇格してすぐにやっぱり降格、という事が多かったので論者も全体的に慎重になっているでしょうなwwwただし慎重な性格()はありえないwww 特に高火力広範囲はどうしても魅力的で目が行きがちですが、耐性耐久等その他の面もよく考えた上で具体的に提案しないとボコボコにされてしまいますなwww -- (名無しさん) 2016-09-24 18 44 55 新ヤケモン提案の際は役割論理の原則"勝利のために最善を尽くす"を念頭に置く以外ありえないwww 一見使えそうに見えても既存ヤケを蹴ってまで採用する価値が無ければゴミですぞwww -- (名無しさん) 2016-09-30 01 04 59 まぁメガボクーダの物理耐久はメガボーナイトよりは高いですがなwwwww -- (名無しさん) 2016-10-10 01 35 49 まぁ一様ヤルーグの物理耐久はメガボーナイトよりも高いですぞwwwww -- (名無しさん) 2016-10-10 01 36 33 ↑一様wwwwwキッズはネットに手を出す前に勉強を頑張る以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2016-10-14 01 56 17 ジョウトオープンの環境であればグランブルはヤランブルになれましたなwww -- (名無しさん) 2016-10-15 17 17 03 まぁヤァイヤーはサブ技が貧弱すぎますなwwwww -- (名無しさん) 2016-10-15 17 57 12 ↑それでもバナが多かった環境ではそこそこ役割もてたんですなwww ↑↑のジョウトオープンの話といい、2軍と候補の間くらいのヤケにとっては役割もてるもてないは環境に左右される部分がかなり大きいですなwww -- (名無しさん) 2016-10-15 20 08 25 2軍ヤケは役割がピンポイントですからなwww 「特定の並びに強い」タイプのヤケはその並びが流行っているかどうかで評価が大きく変わりますからなwww バシャナットサンダーに刺さるメガバクーダなどはいい例なんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2016-10-15 20 40 48 メガボクーダは耐久が足りませんなwwwww -- (名無しさん) 2016-10-16 02 24 37 耐久が足りて無くてもバシャナットサンダーピンポなら役割を持てるという話ですなwww -- (名無しさん) 2016-10-16 02 28 09 上記のような例もありますし、そろそろ「1軍2軍以外はヤケモンとして認められない」の定義を見直してもいいんじゃないですかな?www ボイオナや異教徒丸出しのボケモンを起用されて不快になる気持ちは理解出来ますが、環境メタ枠である2軍の更新がどう足掻いても環境の変化の早さについていけない出来ない以上、習熟した論者ならばある程度個人に委ねてもいいかと思いますぞwww しかしこれを認めるとwiki全体のレベルが下がる、勘違いした初心者が現れるといった懸念があるのは理解してるつもりなので無理強いはしませんなwww -- (名無しさん) 2016-10-16 08 49 59 初心者の勘違いを防ぐ為にもその点の定義は変えない方が良いと思いますなwww 別に二軍候補の使用を禁止しているわけでもないですしなwww -- (名無しさん) 2016-10-16 09 50 13 その人のポケモンの好き嫌いを入れず、ちゃんと役割論理仕様を構成出来た状態でこれはヤケモンだと判断出来る論者はこのwikiにはどれくらい今いるのでしょうなwww -- (名無しさん) 2016-10-16 13 50 17 二軍候補と二軍候補未満を統合して環境によってはヤケモンになり得るボケモンとまとめても良さそうですなwww 扱いの差としてはヤーティカップ出場資格の有無ぐらいで、ヤケモンと認められていないのは一緒ですしなwww どうしても1軍2軍以外のヤケモンを使いたければそこから選べばいいですしなwww -- (名無しさん) 2016-10-29 22 09 29 ↑2 BVなどの対戦の様子が分かるものや、選出率・相手のポケモンに与えた負担の程度などのデータを提示して話し合えばいいのではないですかなwww 何も一人で判断する必要はありませんぞwww ↑ 枠組みは現状維持でいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2016-10-30 00 08 49 レジロックなんですが、数値の上ではHに振るだけで HAヤサイよりも高い物理耐久とDAヤサイよりも高い特殊耐久を両立できますなwww HAヤサイに関してはハードロック発動でレジロックよりも固くなりますが、 DAヤサイではハードロック発動しても物理も特殊もレジロックよりやわいですなwww 火力面は劣ってますが、いかく持ちと対峙した場合はレジロックのほうが多少強くなり、 例えばヤサイが帯で乱数になるヤャラや獣ヤンドを、レジロックは同じ帯で確1にできますなwww 電気が受けられなかったりする点を考慮しても、我はレジロックにはまだロジックできる余地があるように思いますぞwww -- (名無しさん) 2016-11-01 11 51 56 ヤサイとの比較以前にA100で一致100が最大火力の単タイプなど明らかに火力不足ですぞwww最低でもヤジアイスのような独自の役割がなければ使う価値ないですなwww -- (名無しさん) 2016-11-01 14 54 11 ヤャラやヤドランがいる時点で超火力を必須扱いするのはありえないwww 独自の役割があるかどうかもロジックしてみなければわからないのにロジックする前から切り捨てるのもどうなんですかなwww Bの高さで事実上等倍=半減みたいなものですから物理受けでしょうが、 例えばメガリザXのほぼ全ての攻撃が確3(げきりんのみ低乱数で2)返しのエッジが玉以上で確1ですなwww ヤサイはぼきりんが確2になるので受けは安定しませんなwww 書いてて思いましたが比べるならヤサイよりもメガヤスゴと比べるべきな気がしてきましたぞwww まぁ向こうはメガ枠使うんで単純に比較してもしょうがないですがなwww -- (名無しさん) 2016-11-01 20 29 55 なぜヤャラヤドランがいると超火力が必須でなくなるのですかな?www この2体は他のヤケモンより火力が低めですが優秀な耐性、サイクル戦に向いている特性、広い技範囲、とヤケモン足りえる要素があるのですなwww 特にヤャラドスは使ってみれば性能の素晴らしさがわかるはずですなwww 岩単A100などロジックするまでもないですなwww提案するなら数値上の話をするよりも、BVを上げた方が説得力がありますぞwww -- (名無しさん) 2016-11-01 21 54 15 そもそも6世代PGLが終わったこの時期に碌なロジックもなく提案とか論外にも程がありますなwww 何が「ロジックしてみなければ分からない」ですかなwwwそれはまず貴殿が提案する前にやるべきことですぞwww -- (名無しさん) 2016-11-01 22 17 38 新ヤケを提案する際はレートで複数回運用したうえで既存ヤケの劣化になり得ないような役割を持てると判断してからにするべきですなwww 性能がそれっぽいからと机上の空論で判断するのは絶対にありえないwww 論理の上辺だけ真似た実績皆無の二番煎じ理論と同じ事してどうするんですかなwww -- (名無しさん) 2016-11-01 23 21 02 ↑×n それもそうですなwww この6世代末期に言うことじゃないし 7世代入ってから使ってみて考える以外ありえませんでしたなwww 申し訳ないwww -- (名無しさん) 2016-11-02 12 51 15 たまにバクーダを扱き下ろすときに「唯一2軍候補未満に落ちた(まぁ結果としては事実ですが)」という点をアピールする者がいますが、「昔グライオンがヤケモンとしてありえていた」という旨の記載をたまに見るんですなwww ジュエルがなくなりヤンドも要る以上現在では2軍候補未満も止むを得ませんが、コイツって2軍以上にいたことあったんですかな?www5世代以前の事はよく分かりませんのでどなたか教えていただきたいですなwww -- (名無しさん) 2016-11-06 15 25 35 ヤケモンの歴史にしっかりと残っていますなwwww -- (名無しさん) 2016-11-06 15 52 47 グライオンはbw2時代まではヤケモンでしたなwwwww -- (名無しさん) 2016-11-28 17 42 53 落第生以下のゾーンには以下のボケモンが入りそうですなwwwアローラの姿はあえて含めませんぞwww デンジュモク(火力は異常に高いですが耐久が微妙で単タイプなのが惜しいですなwww) バンバドロ(一見ありえそうですが単地面は役割持てず特性が残念ですなwww) アマージョ(種族値は他のヤケモン並にありますがやはり単タイプはゴミですぞwww) グソクムシャ(技威力が足りませんなwww) シロデスナ(Dが足りないゴミデスナwww特性も終わってますなwww) ジジーロン(特性と火力は魅力的ですがそれ以外が残念ですなwww) バクガメス(オバヒ流星両方使えますが火力が足りませんなwww) -- (名無しさん) 2017-01-08 19 39 42 グソクは技の威力よりも特性が問題じゃないですかなwwwもしもシェルアーマーとか無難な特性だったら二軍候補くらいには入れると思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-01-08 20 37 54 ところで今更なのですがアローラベトベトンは晴れてヤケモン認定されたみたいですが悪飛行ってヤケモン耐性自体には適してるんですかなwwww? アローラベトベトンの耐性でヤケモンになれたのでこのタイプにも適正があるか気になったのですがどうなんですかなwwww -- (名無しさん) 2017-01-10 01 37 50 んんwwwレートで使える悪飛行はバルジーナだけでバルジーナがボルジーナである以上適正は無しですぞwww この辺はヤケモンのタイプだけでなく種族値や技にも左右されるので一概には言えませんなwww -- (名無しさん) 2017-01-10 08 02 00 一応ドンカラスもいますが奴はシンカ前ボクーダ以上に紙耐久なのでありえないwww -- (名無しさん) 2017-01-10 08 24 03 火力は低いとはいえ一応一致ブレバにはたきを打てるので打点は弱くないと思ったのですがなwwwww B特化すれば威嚇込みギャラのBに近い指数になりますしなwwwwwww落第生ぐらいのポテンシャルはあると思うのですがなwwww -- (名無しさん) 2017-01-10 11 19 56 確かに火力に難があるランターンやブルンゲルも落第生ですしバルジもそのくらいのポテンシャルがあるとは思いますが、結局ヤケモンではありませんなwww そもそもランターンが落第生なのも解せませんなwww 水ロトムよりこいつを優先する構築や環境は果たしてあるのですかな?www -- (名無しさん) 2017-01-10 11 39 20 >水ロトムよりランターンを優先する環境 現環境ですなwww 水ロトムがいないからという意味ではなく、現環境は電無効の価値が非常に高い環境なんですなwww 電無効枠としても、Dが低いためにめざ地で役割破壊を受けやすいアロガラや草結びで死ぬ野菜より安定しますなwww 不一致めざ地程度なら受けられるDと草結び通らない軽さがありますからなwww -- (名無しさん) 2017-01-10 13 48 08 電気に出したところで遂行技がありませんぞwww ランターンの等倍火力では役割対象を一撃で持っていけず被弾回数が増えるので耐久的な安定度もアロガラと大差ないですなwww コケコとはシャインで打ち合いになりますし、ジュモクはエナボ持ちだと返り討ちですし電気受けとしては不安しかありませんぞwww -- (名無しさん) 2017-01-10 14 08 01 ランターンはようは 惜しい ポケモンなんですなwww 使用技の威力が軒並み高いので、Cがあと20でも高ければおそらく2軍入りは確実だったと思われますなwwwそれでも低火力気味ですがなwww 耐久面もD特化なら及第点といったところで、実際現環境では繰り出し自体には困りませんぞwwwその後の負担がゴミですがなwww眼鏡ドロポンで弱点のウツロイドすら倒せないのはありえないwww 水ロトムが云々とありますが、現環境はちょっと特殊ですが、普段はそれがないから落第生なんですなwww1軍と比較するのはありえないwww -- (名無しさん) 2017-01-10 15 00 13 電気無効とふぶきがありましたなwwwランターン氏にはお詫び申し上げますぞwww -- (名無しさん) 2017-01-10 15 03 03 ↑2 一軍のロトムと比較するのはだめなのですかな?www グライオンの落第未満落ちの時は普通に霊獣ランドと比較されてましたぞwww -- (名無しさん) 2017-01-10 16 47 43 ランターンは単純に自力不足ですなwww種族値のテコ入れやメガのような強化がない限り二軍に入ることはないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-01-10 17 23 23 結局電気で吹雪打てるという利点もほかの高火力電気のめざ氷に勝てないので大した魅力でもないんですなwww -- (名無しさん) 2017-01-10 17 41 17 今回ヤルーグどうなりますかなwwwwwもうガルーラ弱体化しましたしもう引退ですかなwwww -- (名無しさん) 2017-01-12 18 25 40 マッシブーンにはタイプ的には有利ですが有効打ありませんしなwww ガルーラ弱体化で倒しやすくはなりましたが同時に環境から減りましたし、フェローチェはレイビあるので微妙ですし候補の実力もないですかなwww -- (名無しさん) 2017-01-12 19 24 48 まあヤルーグはbw時代はヘラに対して役割持ててましたがxyになってメガシンカとタネガン習得してしまいましたしもう今作はもう引退ですかなwww -- (名無しさん) 2017-01-12 19 41 15 んんwwwworasのヤルーグの有利がガルーララッキーテラキオンの三体とか少なすぎですなwwww まあ対面ですがグロスとかに役割持てないのですかなwwww -- (名無しさん) 2017-01-12 20 22 03 対面でワンパンできたとしてもメイン技で確2を取られる相手に対しては役割持てるとは言いませんぞwww -- (名無しさん) 2017-01-12 20 49 09 あとはソーナンスとカビゴンくらいですかなwww キテルグマもいけますかなwww -- (名無しさん) 2017-01-12 21 27 40 後はラッキーとテラキオンもいけますかなwwwww -- (名無しさん) 2017-01-12 23 09 13 んんwwwwwよく見たらヤルーグの有利にテラキオンとラッキー書いてありましたなwwwww失礼しましたぞwwwww -- (名無しさん) 2017-01-12 23 12 22 そう言えば今作ヤァイヤー燃え尽きる習得しましたがであいがしらがアリならば燃え尽きるもアリじゃないですかなwww技スペどうせ余るでしょうしwww -- (名無しさん) 2017-01-15 21 46 54 後ヤルーグ充満ばりき習得しましたが採用するとしてもブルルと組む時専用ですかなwww -- (名無しさん) 2017-01-15 21 48 23 一応Hブーンは鉢巻炎pで角煮ですなwwww -- (名無しさん) 2017-01-15 21 57 14 S抜かれてますしれいぱんもありますし微妙ですなwww -- (名無しさん) 2017-01-16 01 15 17 むしろマッシブーン側がゴルーグに出て来そうですなwww -- (名無しさん) 2017-01-16 13 19 24 後はアローラゴローニャもいけますかなwww -- (名無しさん) 2017-01-23 19 31 50 まぁヤルーグ自体は使えないことは無さそうですなwwwwwまだまだ仕事ありそうですぞwwwww -- (名無しさん) 2017-01-25 17 41 50 メガサーナイトはBが低すぎますなwwwww メガエルレはB上げてメガサナはB上げなかったのか謎過ぎますぞwwwww まぁそもそもメガストーン解禁されてませんしメガサナは耐性は低いですがなwwwww -- (名無しさん) 2017-02-09 17 42 48 メガサナの耐性は低いじゃなくて少ないでしたなwwwww失礼しましたぞwwwww -- (名無しさん) 2017-02-09 17 56 14 まぁまだメガストーン解禁されてませんがメガヤンリュウは流星群習得しませんでしたし二軍に入ることは無いでしょうなwwwww -- (名無しさん) 2017-02-10 20 45 44 後ネットでよく見る昔ドータクンがヤケモンとしてありえていたというコメントをよく見ますがヤットメガヤチートメガヤスゴヤードランヤッカグヤがいる以上二軍に上がることは無いでしょうがコイツってヤケモンに足りえていたことがあったんですかな?wwwww五世代や四世代の事はよくわからないのでどなたか教えて頂きたいですなwwwww -- (名無しさん) 2017-02-19 00 24 09 後ヤッサムヤュバルゴヤバコヤルガルドもでしたなwwwww失礼しましたぞwwwww -- (名無しさん) 2017-02-19 00 25 40 後メガヤタグロスもですなwwwww失礼しましたぞwwwww まぁ我は対戦始めたのがORASからなので五世代四世代の事はよくわからないのでドータクンがヤケモンとしてありえていたのは本当なのかどなたか教えて頂きたいですなwwwww -- (名無しさん) 2017-02-19 00 30 28 wiki内検索をしたり論理スレをctrl+fで検索したりする以外ありえないwww 我がしたところ過去ログ17に専用スレ20にて2軍に属していたことが記されていますぞwww -- (名無しさん) 2017-02-19 01 33 23 4世代のヤット登場前で鋼が貴重かつ悪霊半減だった時代ですなwww今の耐性と火力ではヤケモン復帰はありえないでしょうなwww -- (名無しさん) 2017-02-19 01 41 19 返信感謝ですぞwwwww四世代のヤット登場まではヤケモンだったんですなwwwwwまぁ今はヤケモン復帰は無いでしょうなwwwww -- (名無しさん) 2017-02-19 03 04 05 まぁ後元ヤケモンのグライオンメガバクーダグライオンはメガシンカか種族値のテコとメガバクーダは耐久が上がらないと二軍に入ることは無いでしょうなwwwww -- (名無しさん) 2017-02-19 03 22 35 グライオンはジュエルアクロ取り上げられたのが痛すぎますなwwwもうヤンドより優先して採用する理由が思いつきませんぞwww -- (名無しさん) 2017-02-19 14 06 59 ジュエルバットがあっても受けれる格闘がほぼ死滅してるので2軍候補入りできるかってレベルですなwww -- (名無しさん) 2017-02-19 14 27 08 まぁグライオンは受けループで使った方が一番でしょうなwww -- (名無しさん) 2017-02-19 14 59 41 ドータクンは火力と耐久が足りないのでもうヤードランヤットメガヤチートメガヤスゴメガヤタグロスヤュバルゴヤバコヤッサムヤッカグヤより優先して採用する理由が思い付かないですぞwwwww まぁめざ氷採用すればガブリアスには強いですがなwwwww -- (名無しさん) 2017-02-19 15 02 43 現環境で見直される可能性があるのはニドクインぐらいですかなwww数値は変わっていませんが耐性は現環境では悪くないですなwww 珠ダメ無効も地味に貴重ですぞwww珠固定という珍しいポケモンですがなwww -- (名無しさん) 2017-02-19 15 08 20 まぁジュエルが消滅した理由はアローがエグいことになるから消したんでしょうなwwwww -- (名無しさん) 2017-02-19 15 14 44 ヤルーグは攻撃範囲は素晴らしいですが今は耐久が足りないので野菜ヤルビより優先してまで採用するメリットが思い付かないですなwwwww まぁ無効読みでボルーラに後だしでボルーラの攻撃耐えて鉢巻きアムハンで一撃ですがなwwwww後は鉢巻き以外にもZクリスタルを持てるようになったのは嬉しいですがなwwwww -- (名無しさん) 2017-02-19 15 19 56 フェアリーと電気が増加したのでニドクインとメガボクーダは評価が上がるでしょうなwww 苦手なミトムも減りましたからなwww -- (名無しさん) 2017-02-21 21 39 29 グライオンはブレバ習得種族値のテコ入れやメガシンカとこそう言った強化が無い限りヤケモン復帰はあり得ないでしょうなwwwww -- (名無しさん) 2017-02-22 17 25 57 メガシンカとかでしたなwwwwwんんwwwww打ちミスはありえないwwwww -- (名無しさん) 2017-02-23 19 02 10 ↑3ボルトロスのきあいだま2発で死ぬボクーダが何か言ってますなwww -- (名無しさん) 2017-02-23 19 08 42 実際炎地面自体は地面でも希少かつかなり優秀なタイプなんですがなwwww新ポケモンに期待する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-02-23 19 42 51 メガバクーダは耐久が足りずニンフのスキンハイボが受けられないヒトムの眼鏡オバヒを受けられない玉ボルトロスのきあいだまくさむすびが受けられない ヤットのハチマキウィップが受けられないから降格したんでしたなwwwww -- (名無しさん) 2017-02-24 07 48 23 ニンフのスキン眼鏡ハイボでしたなwwwwwんんwwwwwつけ忘れはありえないwwwww -- (名無しさん) 2017-02-24 07 50 02 ニンフィアスキン弱体化 コケコならぎりぎり勝てる カプブルルもちものなしウッドハンマー高乱1 レヒレ言うまでもなく テテフメガネフィールドサイキネ確1 ボルトロス化身から霊獣へ流行が変化=火力増加 これでボクーダの評価が上がるとか正気ですかな?www -- (名無しさん) 2017-02-24 15 41 36 せめてBDがもう20多くないとHC振りでは足りませんなwwwせっかくの火力と耐性が泣いてますぞwww 進化前がSのないボウカザルというそれはもうひどい種族値なのが悪いですぞwww異教徒振りのおだやかHcDならそこそこ使えるんですが論理ではないですなwww -- (名無しさん) 2017-02-24 16 14 36 まぁ冬休みに話題にされてたメガプテラは火力と耐久が足らなさすぎますなwwwww 炎のキバでナット落とせないのはありえないwwwww 後ブレバ覚えてから出直してこいですぞwwwww -- (名無しさん) 2017-02-24 16 42 39 後グライオンもメガシンカとブレバ習得してから出直してこいですなwwwww -- (名無しさん) 2017-02-24 16 47 22 そもそもメガボクーダの有利不利関係はヤラヤラの下位互換ですなwwwwwwwありえないwwww -- (名無しさん) 2017-02-24 18 56 29 強化されてる以上評価が上がるのは何ら不思議なことでは無いですなwwwちゃんと評価すべき点は評価する以外ありえないwww しかしそれで復権するのかは別の話ですなwwwまあありえないでしょうなwww -- (名無しさん) 2017-02-24 19 13 13 まぁ我は冬休みにミミッキュ対策に上がってて話題にされてた役割論理型のメガプテラ使ってみますぞwwwwwまぁ冬休みの時から実は使ってみたかったのでwwwww -- (名無しさん) 2017-02-24 23 24 11 ヤルーグは耐久が足らなさすぎますなwwwww BW時代はちょくちょく二軍にいたんですがなwwwww -- (名無しさん) 2017-03-04 00 58 44 グライは元ヤケモンですがなwww現環境ではジュエルアクロが使えたところで復帰は難しいでしょうがなwwwww -- (名無しさん) 2017-03-04 06 03 53 グライオンはマッシブーンに対しても有利かは微妙ですなwww -- (名無しさん) 2017-03-04 09 37 02 格闘受けきれないうえ環境に格闘少ないので落第生なんですなwww -- (名無しさん) 2017-03-04 12 43 04 ヤドクインボルーグ同様格闘全盛期に見出されたヤケモンですからなwww 元のスペックが高くないので環境が変われば落第して当然ですなwww -- (名無しさん) 2017-03-04 12 53 41 ヤルーグはヤケモンの歴史を見ましたがガッサブシン受けれないから降格したんでしたなwwwww -- (名無しさん) 2017-03-04 13 47 09 実際に役割論理型のメガプテラ今更ながら使ってみましたなwww H156 A252 B84 D12 S4 技エッジ 氷のキバ 地震 アイへですなwwwww ヤーティ 役割論理型の メガプテラ ヤザン控えめ玉 HC252D4流星群文字悪はラスカノ ヤプ・レヒレ控えめ眼鏡 H236C252D20ムンフォ吹雪ドロポン草結び ヤラヤラ意地っ張り太い骨 HA252D4フレドラシャドボ瓦割りホネブーメラン ヤプ・ブルル意地っ張りハチマキ HA252D4ウドハン思念馬鹿力エッジ ヤバコ控えめ鋼zH236B20C252 ラスカノ雷ボルチェンめざ氷 役割論理型のメガプテラの使用感 欠点 とにかく非メガで受けだしがギリギリなので先発になることが多い メガなのに火力が足りない メガ枠を潰してまで耐久と火力ギリギリのコイツでやる必要性が無い 役割対象が少ないところ メガ枠を潰してまで耐久火力ギリギリのコイツでやるよりもまだ解禁されていないメガバンギメガヤスゴメガでは無いがヤサイで良くね?ってなる ですかなwwwww 良点 S無降りでもガブリアスを抜けるのが大きい S4振ってるので最速ウツロイドを抜いて地震をぶちこめる 実際ウツロイドに出会ってませんがなwwwww 対面限定だかメガリザxに役割を持てる メガリザyなら受けだしからのエッジをぶちこめる 最速グライオンどくまもドランにグライオンには氷のキバどくまもドランには地震を上から叩ける 役割論理型のメガプテラは102族まで抜ける ガブリアス襷がんぷうスカーフ以外なら地震読みで後だしして氷のキバを上から叩く ですかなwwwww これで以上ですなwwwww 長文失礼しましたぞwwwww -- (名無しさん) 2017-03-04 19 11 34 対面限定だがでしたなwwwwwんんwwwww打ちミスはあり得ないwwwww -- (名無しさん) 2017-03-04 19 15 00 後潜ったのはレートではなくてフリーですなwwwwwつけ忘れてますがなwwwww -- (名無しさん) 2017-03-04 19 16 05 後ミミッキュは対面限定で襷以外なら勝てるってことでいいんですかなwwwww そこの所よくわかりませんがなwwwww -- (名無しさん) 2017-03-04 19 18 30 対面限定でタスキじゃないミミッキュ見れる奴は結構いるので利点といえるかは微妙だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-03-04 19 25 36 確かにそうですなwwwww -- (名無しさん) 2017-03-04 23 56 16 ゴルーグとグランブルヤケモンから除外されましたなwwwww ゴルーグは耐久が足りないので除外されるだろうなと思ってましたがグランブルヤケモンから除外されたのは意外でしたなwwwww 好きなヤケモンだったのに残念ですぞwwwww -- (名無しさん) 2017-03-07 18 29 28 ゴルーグとグランブルは種族値のテコ入れやメガシンカの強化がない限りヤケモン復帰は無いでしょうなwwwww -- (名無しさん) 2017-03-07 21 37 20 メガヤドラン通常メタグロスヤケモン落第生にいますがその二体もヤケモンから除外しても良かったんじゃないんですかな?www 通常メタグロスはヤルガメガヤタと比べて採用するメリットが無い メガヤドランさいせいりょく失う この二つの理由ですかなwwwww -- (名無しさん) 2017-03-07 23 43 36 ヤャンデラは火力は素晴らしいんですがなwww耐久はボルーグ以下でしょうなwwwww ヤンターンは火力が中途半端耐久もwww まだ解禁されてませんがメガヤンリュウも流星群習得しませんでしたなwwwww 後はメガヤッサムですかなwwwメガ潰してまで火力が足りないこいつを採用するメリットが思い付きませんぞwww メガ潰してまで火力が足りないこいつを使うよりヤュバルゴを使った方がよっぽどマシですなwww チョッキヤザリガーはチョッキ持たせて耐久足りませんぞwww カプ・コケコは電気技以外の火力が足りてませんなwww 耐久もボルーグメガボテラメガボクーダ以下でしょうなwww それぐらいですかなwwwww -- (名無しさん) 2017-03-07 23 47 45 ここでも先ほどヤンブオーのページでコメントしたものですぞwwwwwヤルガモスのタイプヤンペルトヤビゴンヤュバルゴヤドクインメガハッサムファイヤーブルンゲルランターンチョッキヤンブオーのアイコンが写ってませんなwwwwwメガギャラ通常ヤタグロス通常ラグラージ通常ヤティアス化身ランドロスのアイコンも写ってませんなwwwww 後ヤケモン落第してるポケモンのタイプも写ってませんなwwwww -- (名無しさん) 2017-03-14 22 05 06 正直メガハッサムやメガヤドラン、メガギャラドスは異教徒型のほうが強いと思いますなwww -- (名無しさん) 2017-03-17 21 14 38 メガサーナイトはBが低すぎますなwww もうテテフより優先してメガ枠を潰してまで採用するメリットが思い付きませんぞwww まだ解禁されてませんがなwww メガハッサムとメガヤドランと通常ヤタグロス除外しても良かった気がするのですがなwww -- (名無しさん) 2017-03-18 14 30 30 後はメガデンリュウは流星群習得しませんでしたしもう除外でいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2017-03-18 14 32 25 メガ枠潰すぐらいならミトムかヒトム使った方がよっぽどマシですぞwww -- (名無しさん) 2017-03-18 14 45 23 ゴルーグは耐久が足らなさすぎますなwww もう野菜とヤルビより優先して採用する理由が思い付きませんぞwww せめて耐久をBD90になって出直してこいですぞwww -- (名無しさん) 2017-03-26 01 54 46 ヤテラ入りヤーティでレート2000行った論者もいることですしヤテラの見直しが始まると思ったのですが一向にその気配がないですなwww -- (名無しさん) 2017-03-26 03 19 59 ボテラの議論は決着しましたし本人が詳細な使用感を述べなければ蒸し返す理由がありませんなwww -- (名無しさん) 2017-03-26 05 10 47 ゴルーグとグランブルは元ヤケモンですがなwww 種族値のテコ入れメガシンカの強化がない限り復帰は難しいでしょうなwww -- (名無しさん) 2017-03-26 23 07 40 アクジキングはもうヤザンより優先して採用する理由が思い付きませんぞwww -- (名無しさん) 2017-03-26 23 16 18 ゴルーグは耐久上げるよりSを上げて欲しいですなwwwS上がれば上からサブ技受けられるリスクも多少減りますしSが負けてるポケモンにも上から殴れて多少役割持てるかもしれませんなwwwまあそうするんならAS襷にしとけって話ですがなwwwww -- (名無しさん) 2017-03-27 09 02 17 鉄の拳強化したら武神が超強化されるので今のままでしょうなwww ボビワラーは泣いていいですぞwwww -- (名無しさん) 2017-03-27 11 33 10 ゴルーグせめてダダリンぐらいの耐久が無いとHAでは足りませんぞwww せっかくの耐性が泣いていますぞwww まぁダダリンも耐久微妙ですがなwww 異教徒型のチョッキ型ならそこそこ使えるんですが論理では無いですなwww -- (名無しさん) 2017-03-27 11 35 27 ゴルーグは技範囲と耐性は評価しますが耐久が足りてませんぞwww 耐久はヤャンデラメガボクーダメガプテラチョッキヤザリガー以下でしょうなwww -- (名無しさん) 2017-03-27 11 37 54 メガデンリュウの特性型破りではなくて適応力だったら良かったんですがなwww しかしたらればあり得ないwww -- (名無しさん) 2017-03-27 11 38 52 ゴルーグ耐久も足りてない上に技も受けやすいですからなwwwかくとう・電気にも安定しないのは弱いんですよなwwwてかどの相手も安定しませんがなwwwww悲しすぎますぞwwwww -- (名無しさん) 2017-03-27 12 53 17 ゴルーグドータクングランブルバクーダグライオンは元ヤケモンですがなwww まぁ復帰はまず無いでしょうなwwwww -- (名無しさん) 2017-03-27 13 17 33 ドータクンはテッカグヤの登場で更に使えるかは微妙になりましたなwwwバクーダはかわいそうなヤケモンでしたなwwwグライオンはジュエルアクロあっても無理でしょうなwww受けルで過労死してろですなwww -- (名無しさん) 2017-03-27 13 36 00 まぁドータクンはテテフには大安定しそうですがなwwwテテフのひかえめメガネサイキネでもH252タクンは乱4でしたなwwwwwテッカグヤにはない強みですなwwwwwメガネめざ炎は知りませんなwwwww -- (名無しさん) 2017-03-27 13 54 00 ゴルーグはヤケモン復帰は難しいでしょうなチョッキ型かロックカット型で使っとけですぞwww グランブルもチョッキ型で使っとけですぞwww -- (名無しさん) 2017-03-27 13 59 36 グライオンはヤンドと違って飛行技が使える3色キバ使えるのでそこを差別化出来ますがなwwwだからどうしたって感じですがなwww -- (名無しさん) 2017-03-27 14 02 56 ドータクンがS23とかならたりえたかも知れませんが今の火力耐性ではヤケモン復帰はありえないでしょうなwwwww -- (名無しさん) 2017-03-27 14 11 44 論理で重要なのは役割遂行できるか、役割破壊できるかなので多少技が多いくらいでは差別化とは言い難いですなwww アクジキングが評価されないのもそこですなwww -- (名無しさん) 2017-03-27 14 15 33 今更過ぎますがボョロボンまたしても馬鹿力覚えませんでしたなwww まぁアクテと馬鹿力来たところで使う人いるかは知りませんがなwwww -- (名無しさん) 2017-03-27 14 30 20 一人で連投して無理に話題を作ろうとしなくてもいいんですぞwww 上がるべき候補や消すべき候補が出るまでは書き込む必要性が無いんですなwww -- (名無しさん) 2017-03-27 14 42 48 それもそうですなwww謝罪以外あり得ないwwwww -- (名無しさん) 2017-03-27 15 10 53 まぁゴルーグとかグランブルとか除外されたからと言って使うのを禁止にしてるわけでも無いですしなwww 趣味ヤケモンで使うぐらいなら別にいいんじゃないですかな?www 我の個人的な意見ですがなwwwww -- (名無しさん) 2017-03-28 01 19 07 ヤュバルゴはヤケモンの中でもトップレベルの火力を出せる一匹ですなwwwまた、耐性も非常に優秀ですなwww昇格以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-03-29 22 37 23 ヤュバルゴはフェアリーの多い現環境に刺さってますなwww -- (名無しさん) 2017-03-29 22 42 51 刺さってると言うからには結果がほしいですなwww フェアリーに役割持てる鋼はいくらでもいますからなwwwww -- (名無しさん) 2017-03-29 23 02 41 結果が出せなくとも提案するならせめてヤュバ入りのヤーティ、各ヤケの持ち物・技構成、そのヤーティで他のヤケモン(特に鋼ヤケモン)ではダメな理由くらいは最低限考察・検証するべきですぞwww 超火力である利点も含めて議論した結果が二軍候補止まりという評価になっている訳ですからなwww耐性は正直鋼としては少なく平凡であると思いますなwww -- (名無しさん) 2017-03-29 23 14 37 ヤュバルゴは実際の耐久はsが遅いことがあって低いですし、火力自体は高いですが一貫性が低いので実際の火力はそうでもないですなwww -- (名無しさん) 2017-03-29 23 18 34 数値不足とは言え通常ハッサムが早々に除外されたということは虫鋼にとって現環境は明るくないと思いますなwww 今はメガクチの解禁で特に苦手なリザードンが増えましたしなwww -- (名無しさん) 2017-03-29 23 41 50 んんwwwwwゴルーググランブルがいなくなるとなるともうヤケモン足り得そうなやつ二軍候補未満の中からいなさそうですなwwwww -- (名無しさん) 2017-03-30 00 41 25 今回のまだ解禁されてませんがメガヤンリュウどうですかなwww 新たな役割対象って誰ですかなwwww 思い付きませんぞwww -- (名無しさん) 2017-04-02 02 29 06 ↑型破りでヤラヤラに縛られずボルチェンできますがそれだけですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2017-04-02 03 26 58 グソクとかですかなwww -- (名無しさん) 2017-04-02 10 49 23 メガヤンリュウ前作より動きづらそうですぞwww ミトムアローが減りましたからなwww -- (名無しさん) 2017-04-02 10 51 49 メガヤンリュウはデンジュモクにはタイプ相性では有利ですがデンジュモクはマジシャめざ氷があるので微妙ですなwwww マッシブーンはレイパンフェローチェはレイビがあるので微妙ですがなwww役割対象ではないですがなwww カグヤには地震めざ氷があるので実力も糞も無いですかなwww -- (名無しさん) 2017-04-02 10 59 26 というかフェローチェなら膝打たれますなwww あと有利そうなのは…ジバコバルジくらいですかなwww -- (名無しさん) 2017-04-02 12 26 06 ジバコはめざ地面やめざ氷があるので微妙だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-04-02 13 59 02 電気+竜+格闘の範囲がヤンリュウ唯一の持ち味であったのに、コケコレボルトを始めとした高火力電気の台頭で電気の通りが悪いパーティが増加している点も向かい風ですなwwww あろうことかフェアリーまで増えて竜も格闘も容易に半減or無効化されますなwwwスペックは悪くないのに環境が悪いとなるとエンペルトに似たものを感じますなwwwww -- (名無しさん) 2017-04-02 14 26 59 ジバコは一応予めメガしてれば10万+抜群めざパ2回を耐えますなwww チョッキ込を気合玉できっちり確1にできれば2回耐える必要はありませんのに微妙に足りないですなwww -- (名無しさん) 2017-04-02 14 32 11 後はムドーナマコブシペリッパーぐらいですかなwww それぐらいしか思い付きませんぞwwww -- (名無しさん) 2017-04-02 14 34 27 ペリッパーは暴風読みでヤンリュウ後だししてメガして雷で一撃ですぞwwwwそれぐらいしか思い付きませんぞwww -- (名無しさん) 2017-04-02 14 35 25 カプ・レヒレはムンフォがあるので微妙ですなwww 前作より動きづらそうですぞwww 流星群習得しませんでしたし二軍に入ることは無いでしょうなwwww -- (名無しさん) 2017-04-02 14 37 46 割りとどうでもいいですが元ヤケモンの役割論理のゴルーグのページの考察でヤャンデラに毛が生えた程度じゃなくてヤャンデラと同程度の耐久しか無いにしてほしかったですなwww クソどうでもいいですがなwww -- (名無しさん) 2017-04-03 02 24 52 んんwwwここのコメントログの書き込みがほぼ一人で行われてますなwwwここは貴殿の日記帳ではありませんぞwwwツイッターアカウントでも作ってそこでやるべきですなwww -- (名無しさん) 2017-04-03 10 30 22 Twitterは一様やってますがなwww ここでは全く関係ないですなwww -- (名無しさん) 2017-04-03 11 52 01 連投も問題ですが明らかに無駄な書き込みをしていることの方が問題ですなwww メガデンリュウの話題を自分であげて自分でダメ出しとか何がしたいのか分かりませんぞwww 上でも一度注意されているのに1日たったら何事も無かったかのように再開してますしなwww -- (名無しさん) 2017-04-03 12 56 13 まぁそういうときはスルーしとけばいいと思いますぞwww 気にしといては意味無いですからなwww -- (名無しさん) 2017-04-03 15 28 10 んんwww自演ですかなwwwお人形遊びですかなwww -- (名無しさん) 2017-04-03 16 10 15 注意されて謝るどころか他人を装ってスルーしろとは面の皮の厚さだけは一級品ですなwwwずぶといHBなんですかなwwwww -- (名無しさん) 2017-04-03 16 14 56 もしかして編集側がIP見られることしらないんですかなwww他人を装ってもバレバレですぞwww -- (名無しさん) 2017-04-03 16 19 52 先ほどメガデンリュウについてコメントした者ですなwww 自分から課題に勝手に出してすいませんでしたなwww 謝罪以外あり得ないwww 編集側がIP見られてしまうんですなwww 知りませんでしたぞwww もうここのコメントするのは辞めますなwww -- (名無しさん) 2017-04-03 16 24 13 ↑釘を刺しておきますが一目で確認できないから自演してもいい、という考え方もヤメルゴンwww Twitterにしてもすぐバレましたしなwww(某麺類の件ですぞwww) -- (名無しさん) 2017-04-03 20 21 44 確かにそうですなwww 我はもう反省しているのでもう話は終わりにする以外あり得ないwww 何度も言いますが謝罪以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2017-04-03 21 00 19 連投申し訳ないですがメガデンリュウについての課題は邪魔なら消してしまって構いませんぞwww まぁ消すのがめんどくさいならスルーしてもらって構いませんなwww 何度も言いますが謝罪以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2017-04-03 21 02 47 ヤァイヤーの努力値ですが、定数ダメ調整の残りはDL調整が出来るD振り以外ありえない…かと思いましたが役割対象に物理が多いので悩みどころですなwww -- (名無しさん) 2017-05-17 02 15 08 通常ヤタグロスはまあ鉢巻巻けばメガヤタより火力高いですがメガヤタとガルド優先して採用する理由が思いつきませんぞwww -- (名無しさん) 2017-05-18 18 48 48 コケコのポジションは二軍候補がふさわしい YTに入る余地はあるし高レートの実績もあるが、低い耐久をSで補って最低限のサイクルしかできないから二軍にはなれない 役割もてる間はずっと二軍候補に居続ければいい -- (名無しさん) 2017-05-20 08 36 14 役割持てるんなら二軍候補じゃなく二軍でいいですなwww多くの論者からサイクル戦で役割持つのが厳しいと判断されたから二軍候補なんでしょうなwwww -- (名無しさん) 2017-05-20 10 40 58 とはいえ結果も出してるわけですし、へラクロスといった役割持てるやつも解禁され始めてますので今後の環境次第、或いはリメイクでフォルムチェンジなどが出れば二軍になれる可能性はありますなwww 少なくともヤワガノンや通常ヤタグロスよりは遥かにましですぞwww -- (名無しさん) 2017-05-20 13 16 19 ヤワガノンがDが後15高ければ二軍入りは確実だったでしょうなwww 非常に残念過ぎますぞwww -- (名無しさん) 2017-05-20 18 07 13 フェアリーと電気の台頭のため、我はドリュウズ使って50戦ほどして見ましたなwww 結論から言うとこいつは2軍候補にすら入れませんなwwwレボルトテテフには気合玉めざパで倒されるので精々コケコくらいにしか安定しないんですなwww チョッキを着せても無強化では岩雪崩でH4レボルトが落とせないので遂行できませんなwwwそうでなくとも一致技が100止まりでは火力不足すぎますなwww 既存の鋼ヤケの方が安定感がありましたぞwww論理的な種族値というのは得てしてあてにならないものですなwww -- (名無しさん) 2017-05-25 21 52 37 ウツロバンギコケコあたりには強そうですなwww ヤドクインでおけですなwww -- (名無しさん) 2017-05-25 22 02 32 エンペルトの有利にはいませんがウツロイドは有利に入りませんかな❓www 電気技とめざ地面が無い限り役割持てそうですがなwww 役割対象を見ると特殊ばかりなのでCDもアリかと思いましたがボルシェンに出せるのでHCで良いですなwww 長文失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2017-05-27 13 02 06 後ラスターは確定じゃないんですかな役割対象のテテフが有利にいますのでwww 二連投失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2017-05-27 13 06 19 ウツロは電気持ちが多いので微妙だと思いますなwww -- (名無しさん) 2017-05-27 14 05 36 32%が襷、1%が電気Zで技の方は24%ほど10万持ちで電気Zか10万+襷だとアウトですなwww 微妙なラインですが、注意書きをしたうえで有利という事にしておきますかなwww -- (名無しさん) 2017-05-27 17 09 07 落第生で見直されるのはファイヤーと通常ラティアスですかなwww 特にファイヤーは苦手なミトム減りましたしなwww -- (名無しさん) 2017-06-01 19 51 59 また高レート達成者が出たようですがコケコはいつ二軍に上がるんですかな?www いつまでもヤケモンっぽくないという理由だけで落とすのは無理がありますぞwww -- (名無しさん) 2017-06-23 13 42 19 >コケコ 頭の固い論者の方々が、自分たちの固定観念を守りたいだけで反対してるだけなんじゃないですかなwww 役割論理の発展を阻害している原因ですなwww -- (名無しさん) 2017-06-23 20 48 16 コケコは数値だけ見れば低火力低耐久で完全にボケモンなんですがなwww 電気技はある程度火力はありますがなwwwしかし結果は出ているんですなwww もし議論に上げたいならできれば具体的な高レートの使用感が欲しいですwww -- (名無しさん) 2017-06-23 20 57 54 コケコってサイクル戦で役割持てるんですかな?www対面で上から殴るのが前提でしたらメガプテラと同じじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2017-06-23 22 27 03 一応コケコの役割対象は低火力ばかりなので受けだしはできますなwww サザンもギリいけますなwww -- (名無しさん) 2017-06-23 22 35 19 コケコの基本的な役割対象が高耐久低火力のポケモンと耐性でかなり有利を取れるポケモン(サンダー、サザン等)なので、最低限の後出し性能は有していますなwww 本当に最低限なので立ち回りにおける受け出しは最低限にとどめるべきですがなwww プテラは耐久を押し切る火力も無くマトモな役割対象がほぼガモスとベトンのみなので別物ですなwww -- (名無しさん) 2017-06-23 22 40 21 確か以前リザXのフレドラを耐えてくれたことがありましたなwwww最低限の耐久はあると思いますがなwww -- (名無しさん) 2017-06-23 22 46 44 なんか偉そうにコケコが強いことを自慢している輩がいますが、使っているプレイヤーの採用理由は当初の提案理由とは全く別の運用法なんですなwww というのも、ボルトスイクンサンダーへの強みが売りだったのに、結局こいつらは激減したんですなwww つまり、コケコをごり押してた者の考えていた考察は結局当てずっぽうだったのですなwww 結果論でどや顔はあり得ないwww ちなみにコケコを昇格させるのであれば、 ・どのような運用であったか ・どういった活躍をしたのか ・上記の弱点はどうたったのか こういったことを聞きたいものですなwww -- (名無しさん) 2017-06-24 00 13 01 多分6世代メガガルーラでもヤーティに入れればそれなりに結果出すことも可能でしたが、だからといってメガガルーラがヤケモンにたりえますかなwww 結果だけじゃなくて詳細な使用感が欲しいですなwww -- (名無しさん) 2017-06-24 06 30 57 コケコ入りヤーティの詳細くださいですなwww -- (名無しさん) 2017-06-24 19 20 21 URLは載せられませんが調べれば普通に出てきますぞwww ただ詳細や使用感がこのwiki以外のSNSやブログなどに点在しているのは面倒ですなwww そういえばヤャットでも使用された方がコケコを評価しておられたことがありましたなwww -- (名無しさん) 2017-06-25 02 02 26 ところでコケコの有利欄にヘラは入らないのですかなwww こいつは受け出しが難しいので入れてもいいとは思うのですがなwww -- (名無しさん) 2017-06-25 06 56 57 ↑ロクブラタネマ1セットは耐えられますが眼鏡雷では乱数(75%)なようなので少し不安ですかな?wwwZ雷であれば確1ですなwww -- (名無しさん) 2017-06-25 08 06 47 というか確認したら4月の時点でしっかり有利欄にヘラは入っているようですぞ?www -- (名無しさん) 2017-06-25 08 12 52 ↑タイムスタンプは更新しませんでしたが、先ほど追加しましたなwww -- (名無しさん) 2017-06-25 08 15 37 んんwww逆に結果出してないヤケモンや構築使って低レート帯ウロウロするのが役割論理なんですかなwww -- (名無しさん) 2017-06-25 10 22 18 ↑逆をいえばヤケモン適性が足りないと判断されたものでも高レートにいけば役割論理なんですかなwwwという話になってしまうと思いますぞwww これは不毛なやり取りになってしまうのが目に見えてますなwww 結果を出していないのはヤケ単体の性能のみでなく、組んだヤーティ自身の欠陥性が大きいか論者自身の腕の問題も大きいと思えるので考察や使用感による部分の判断が我は適正だと思いますなwww 候補は全く適性がないポケモンとは違いますがやはり使用者からの考察や使用感などが必要になってくるとは思いますなwww -- (名無しさん) 2017-06-25 11 19 39 今回のコケコで2000に到達した使用者はS4終了後に構築記事を書くそうなのでそれに期待ですなwww -- (名無しさん) 2017-06-25 11 30 39 ↑2ではなおのこと、コケコが論理的に弱いとするなら、コケコ抜きで2000達成できていない役割論理はクソザコってことを認めているのと同義ですぞwww -- (名無しさん) 2017-06-25 11 36 46 ↑レートの数字という部分のみで判断するなら下は弱いというのは間違いないんではないですかなwww ただ、それが論理としてどうかは別の話になるというだけだと思いますぞwwwさっきも言いましたがもし異教徒ポケを入れて高レートにいったからと言ってヤケモンとしてあり得るかは別の話しなので不毛になるといいましたぞwww 各個人によってゲームに使える時間が違いますから一概にレートという数字のみで判断できるわけでもないとは思いますがなwww あとは2000乗った考察者が他の論理をクソザコとおっしゃっていたということなのですかな?www あくまでコケコがあり得るのではないかと思い使っているのであればそこに既存ヤケとの優劣は存在しないのではないかと我は思うのですが解答をお願いしたいですなwww 貴殿はコケコで2000達成できた方だと思いますので考察と使用感もお願いしたいですぞwww -- (名無しさん) 2017-06-25 12 01 56 レートに参加出来ている時点でゲームに割ける時間は十分にあるはずですぞwww レートに参加できないような忙しい人はこのような対戦ゲームの研究wikiとは無縁のはずですなwww考慮する必要は無いですぞwww -- (名無しさん) 2017-06-25 12 13 22 ↑確かにその部分はそうかもしれませんなwww ただ、仕事の繁忙期によってはあまり潜れないシーズンなどもあると思うので一概に数字のみで判別するというのはすこし疑問が残りますなwww -- (名無しさん) 2017-06-25 12 27 58 対立煽りに構っちゃダメですぞwww -- (名無しさん) 2017-06-25 12 34 23 ↑対立煽りについて調べましたが分かったので返信があっても構わないことにしますぞwww 荒れるの原因になってしまうところでしたなwww教えていただき感謝ですぞwww -- (名無しさん) 2017-06-25 12 46 33 コケコに関してはコケコグロスランドあたりで調べると使用感がたくさん出てきますなwww 異教徒パで使用する際でも結構攻撃やサイクル戦を重視する組み合わせなので、参考になる部分は多々ありますなwww コケコに関しては使用された方がほぼほぼこのwikiに使用感を残されなかったのが痛いですなwww種族値だけで見るなら正直2軍候補未満で良いと思いますしなwww -- (名無しさん) 2017-06-25 23 26 34 みんな検索しろといってますがURLを貼って困ることでもあるのですかな?www ブログと言うのは当然他の人が見ても困らないはずなので、宣伝の類いでなければこのwikiに貼っても問題ないですぞwww 昇格させたいのにそういう努力もしないのですかな?www ちなみにコケコランドグロスは異教徒間でもメジャーすぎて役割論理関連の記事が出ませんぞwww -- (名無しさん) 2017-06-26 01 15 30 ちなみに我は複数回に渡ってボイッターやGoogleで検索をかけていますがブログなどは見つかっていませんなwww 1ツイート達成したものは見かけましたが考察などが付随していないゆえ全くもって議論には生かせませんぞwww -- (名無しさん) 2017-06-26 02 04 55 そう言えばニコ動にてわーせー氏(レート1950程)がヤプコケコの考察をされていましたなwww ttp //www.nicovideo.jp/watch/sm31271387 ついでにヤティアス2000のブログも貼っておきますぞwww ttp //y-neo.hatenablog.com/entry/2017/03/25/001541 この辺りは既に検索で引っかかってますかなwww? -- (名無しさん) 2017-06-26 02 33 33 コケコは使用者がかなり多いはずなので詳細な考察が多くてもおかしくないと思うのですがまだまとめきれてない人が多いのですかなwww -- (名無しさん) 2017-06-26 06 55 07 コケコは2軍候補の中ではずば抜けて結果を残してますなwww 電気を通しやすいヤーティが組むのが難しいのが残念ですなwww -- (名無しさん) 2017-06-26 08 42 49 検索ってwiki内検索ですかなwwwそちらの方はしてませんでしたなwwwありえないwww しかし現状コケコをGoogleなどで調べても検索にはかからないのが現状ですなwww コケコ関連の考察は検索キーワード、URL等を貼っていただけると幸いですなwww -- (名無しさん) 2017-06-26 10 19 55 7世代になってからというものヤガネールは飛躍的に使いやすくなりましたなwww 他の鋼ヤケモンとの相性補完がガタガタになってしまいがちなのが欠点でしたがそれもヤッカグヤでだいぶカバーされましたぞwww また、かみなりパンツASグロスが増えているのも追い風ですなwww そもそものスペックが低めなのでヤケモン足りうるかどうかは微妙ですが、好きで使うぶんには独自の魅力もあってよいですなwww -- (名無しさん) 2017-06-26 12 07 13 それは我も思いますなwwwww特にミミコケは完封できますからなwwww環境トップにそれなりに誤魔化し効くのも評価点ですなwww 課題といわれてる火力もヘビボであればメガヤンギのエッジ並の指数は確保できますしなwww -- (名無しさん) 2017-06-26 18 58 54 我の個人的な意見では Sで縛れてるではなく請け出しから狩れる明確な役割対象が環境にそこそこいるかつ実際に狩れた。 電気地面が重くなりかつフェアリー技の貧弱さをどうカバーしたか。 これが説明できるならコケコを2軍として認めてもいい気がしますがなwww 我は今は否定派ですがなwww -- (名無しさん) 2017-06-27 09 55 55 我も以前コケコ入りYTを使いましたが、特にコケコのせいで電気が重くなるという事は感じませんでしたなwwwフィールドを消せるテテフを入れていたのもありますがなwww というのも環境の電気はジバコイル以外はだいたいフィールドの影響を受けないかコケコかのどっちかなんですなwww ヤンド、ヤラヤラやテテフ等、電気を無効化出来るヤケモンがいたりフィールドを潰せるヤケモンがいればフィールドが足を引っ張る事はそうそうないですなwww 地面は別に変わった対策とかは無いですぞwww普通の地面に役割持てるヤケモン入れるだけですなwww ヤット、ヤンドあたりは特に相性がいいんでないですかなwwwヤットは地面に役割を持つというよりはガブマンムーに役割持ってると言った方が適切ですがなwww フェアリー技の貧弱さに関しては…まあ仕方ないですなwwwあるのとないのとでは違いますがなwww 強いて言うなら半減雷でも負担が掛かるのがカバーですなwwwボルチェンも強いですしなwww 無効がいないなら基本的に雷やボルチェンしか撃たないですなwww 役割対象はムドー、サザン、レヒレ、カグヤ、サンダー、ドヒ、ポリ2、クレセ、スイクンあたりですなwww レヒレは合計3割ほどいる水Z+眼鏡には後出しが厳しいものの、カプZに後出し出来るのが強みですなwww こいつは軸ヤケモンの類ではなくヤャンみたいなピンポ対策枠だと思いますなwww -- (名無しさん) 2017-06-28 03 21 44 ↑感謝以外あり得ないwww 少なくとも次回の昇格候補にはなりそうですなwww -- (名無しさん) 2017-06-28 08 24 47 この流れでファイヤーなんかも再評価されてほしいですなwww -- (名無しさん) 2017-06-28 18 02 54 再評価は個別ページに魅力が伝わる文章があると全然違ってくると思うんですがなwwww 噂程度にヤァイヤーは強い程度の情報ではサブロム周回に時間を割いてまで試してみたいとは思いにくいですぞwwww 今ファイヤーのページ見てみたら基礎的な情報しか書いてなかったですなwwwwありえないwwww 個人的な話ですが我の厳選環境ではプレッシャーの上位互換である炎の体ファイヤーを使えないのがかなりの痛手ですなwww -- (名無しさん) 2017-06-28 18 39 54 ↑ 確かに炎の体の方が有益ではありますが、ランドロス等の型判別に役立つプレッシャーも最近は生きる場面が多くはなってきていますぞwww ヤァイヤーを運用してみると恐らく感じると思いますが、炎の体が発動する機会もだいぶ減りましたし、確率も低いので、あまり特性は気になりませんなwww とはいえ、ステルスロックによりルカリオに役割を持ちづらいのが痛手ですなwww選出しづらく、窮屈な動きを強いられることが多いですぞwww -- (名無しさん) 2017-06-29 17 08 18 んんwwwヤプコケコの記事が充実してますなwww こやつはおいうち持ちと組み合わせると受けループ崩しにも便利なんですなwww 最近は、打つ機会こそ少ないもののめざ氷が使いやすいように感じますぞwww これは論理とは関係ないですが、ひかえめS無振りでも仮想敵自体は抜くことができ、またS振られていたら抜かれるという相手の場合でも結局相手がスカーフを(たとえばテテフやロトム)持っていることが多いですなwww サザンの特化大地の力、メガバシャのフレドラを耐えるなど、ボケモンとしてもHCコケコはCSコケコにはないポテンシャルを持っている可能性がありますぞwwwまあありえないでしょうが流行ると厄介ですなwww -- (名無しさん) 2017-06-29 17 23 14 論理ぽくないと言う理由でコケコは前回落とされましたが、元々ある程度受け出せるためにhに降るだけですので受け出し+遂行が出来るならコケコは認めてもいいと思いますなwww ボンガーボカリオボシャーモは仮想敵が高火力過ぎる上にメガまで使いますしなwww 初心者の方にその辺りを理解してほしいのですがなwww -- (名無しさん) 2017-06-29 17 40 21 耐性の都合上、水と浮いている電や鋼あたりが物理受けを担うことが多いですなwww こちらの物理ATの雷Pなどをそれらに通るようにし、更に単体でも処理出来るという意味でもコケコはいろいろなヤケと組ませやすそうですなwww -- (名無しさん) 2017-06-29 18 19 51 その他現在環境が追い風になっている落第生以下といえばチョッキボルード()ですかなwww名前に限らずアリエールとまではいきませんがなwww 一応、眼鏡シャインを確3に抑え、ギルガルドに触らず高火力が出せると言う点は魅力ですぞwww 対面思考は愚かですが、一応カプテテフの眼鏡サイキネまでなら確定で耐えますなwww 明確な役割対象がチョッキに頼ってすらガルド、コケコ、ボンガーに限定されますのでアリエールとまではいきませんがなwww -- (名無しさん) 2017-06-29 18 59 42 あり得ないとわかっているのに突っ込むのもなんですが、ホルードの火力ではチョッキじゃヤケモンになれませんなwww 第六世代のメガガルーラくらいなければチョッキは無理ですなwww -- (名無しさん) 2017-06-29 19 04 41 さっき気づいたんですが「HCコケコはASガブに上からシャインが撃てない」のを「役割論理は下から一致地震を止める方法を知り尽くした戦術である」がカバーしているんですなwww面白いですぞwwww -- (名無しさん) 2017-06-29 19 30 41 チョッキヤルードは以前一度つかったことがありますが地面で重要な等倍耐性を失ってるため繰り出し機会がほとんどなかったですなwwwwwボルトにも役割持てませんし今期で評価上がるかというと微妙なかんじしますがなwwww あとヤテラって進化前特性が軒並みgmなんですが理想は緊張感でいいんですかなwwww -- (名無しさん) 2017-06-29 20 00 33 理想はそうですがすく進化しなきゃそもそも役割録に持てないので何でもいい気がしますがなwww 緊張感が手に入らないなら石頭でもいい気がしますがなwww -- (名無しさん) 2017-06-29 21 23 29 緊張感検証しましたなwww内容はプテラのページに書きましたぞwww 石頭かプレッシャーでいいですなwww -- (名無しさん) 2017-06-29 21 28 29 プレッシャーはS判定には使えるんでしょうかなwww -- (名無しさん) 2017-06-29 21 36 42 下手にS関係を明らかにしてしまうとS無振りがバレたりするかもしれませんぞwwwバレてしまったりそれで困るような相手が実際にいるのかは知りませんなwww -- (名無しさん) 2017-06-29 21 50 57 エンブオーとブルンゲル基本的にガモスに有利ですがブルンは草ZエンブオーはエスパーZ飛行Zが無理で不安定ですがなwww -- (名無しさん) 2017-07-04 16 10 58 オニシズクモってヒトムとファイヤーに有利何ですかなwww ヒトムとファイヤー除くとは書かないんですかなwww 二連投謝罪以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2017-07-04 16 16 17 普通に一致飛行技、電気技持ち、メガリザxを除くと書けばいい気がしますなwww -- (名無しさん) 2017-07-04 17 01 16 ヤニシズクモはヤャラドスと役割被りがちなのが辛いですなwww 水技の火力は珠ヤャラドスほどあるんですが、数値受けに上を取られているため回復技で逃げ切られるのも難点ですかなwww サザン、テテフ、ギルガルド、カバルドンに対しての性能はヤャラドスを上回ってますかなwww前3匹へ後出しするのはさすがに厳しいですが、テテフはエスパーZか眼鏡ショック、ギルガルドは諸刃でなければ攻撃を耐えるはずですぞwww -- (名無しさん) 2017-07-05 14 23 06 ボンムーに対して役割持てるかはかなり微妙で、岩技+襷の場合タイマン戦ですら負ける恐れがありますなwww つらら+岩封は耐えるのでタスキさえ削れていれば繰り出しから勝てる場合もありますかなwww タイマン戦で確実に勝ちたいなら鉢巻以外(できればミズZ)を持たせてとびかかる→アクアブレイクですなwww ボッコウガに関しては、岩石封じやダストを持っている場合、タスキとそれ以外で対処法が異なりますなwww タスキの場合とびかかるか吸血→アクブレ、それ以外の場合アクブレなんですなwww 分からなければ基本的にはアクアブレイクでよさそうですなwwwゴツメヤャラドスならクサZゲッコを相手にするとき以外は迷うことなく氷の牙を選べばいいのですがなwww -- (名無しさん) 2017-07-05 14 34 46 タイプや役割関係などからヤャラと比較されがちな水枠落第生の性能はこんな感じですなwww ヤニシズクモ ・タイマン戦ではヤャラより有利→カグヤ、ギルガルド、カプテテフ、ゲンガー(タスキヘド爆で毒を引かれても勝利可能)リザードンY、(この他PGLランキング外ながらサザンドラ) ・増える役割→カバルドン ・ヤャラより不利→ルカリオバシャーモ(ステロがあると繰り出せない)、マンムー(岩持ちが厳しい)、ウルガモス(ヒコウ、ノーマルのZが耐えられない) ・役割が持てない→ランドロス、ガブリアス、ドリュウズ、ギャラドス、リザX(ただし意地逆鱗が来ない場合タイマン戦でなら勝利することも可能) ・役割を持たれる→ボーマンダ ヤリッパー ・タイマン戦ではヤャラより有利→クチート、フシギバナ(この他ランキング外ながらモロバレル、エアームド、ピクシー、フワライド) ・増える役割→カバルドン、クレセリア、(この他、3割ほど削れていればポリ2を落とせる可能性も。電気技がなければ撃ち合いには勝てる) ・ヤャラより不利→ルカリオ、バシャーモ、ボーマンダ、テテフ、ランドロス、ゲッコウガ、ウルガモス ・役割が持てない→ガブリアス、ギャラドス、ドリュウズ、ウルガモス、リザードン(Yにシンカ済みの場合は後出しできる) ・役割を持たれる→アシレーヌ -- (名無しさん) 2017-07-05 15 25 36 メジャーな相手へのヤャラの刺さり具合が尋常でないというのもそうですが、ヤリッパー&ヤニシズクモはZクリスタルと同時に登場したのも不運ですなwww いずれも水技限定の超火力ですが、ヤャラが水Zを使えばカバルドン如き吹っ飛ばしますからなwww そもそもの種族値で圧倒しているヤャラに食われるのは当然でしょうなwww -- (名無しさん) 2017-07-05 22 53 52 ペリッパーには一致飛行技と言う明確な差別化がありますがオニシズクモはどうにもなりませんなwww 水技の火力しかないですなwww -- (名無しさん) 2017-07-05 23 54 27 一応水泡効果でぼにび()で止まらないという利点はありますなwww それだけですなwww -- (名無しさん) 2017-07-06 00 55 13 ヤャラドスより優先してチョッキシザリガーオニシズクモ現在議論されているを採用するメガギャラドスを採用するメリットが思いつきませんぞwww オニシズクモ結構好きなんですがなwww んんwww -- (名無しさん) 2017-07-06 13 34 14 チョッキシザリガーはクレセラッキーヤドランに強いという利点がありましたなwww謝罪&二連投失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2017-07-06 13 43 18 いっそ同時採用という暴挙はいかがですかなwww ヤャラヤニで試してみますぞwww -- (名無しさん) 2017-07-31 01 19 55 ヤャラの過労死防止には役割持てそうですがなwww -- (名無しさん) 2017-07-31 01 50 33 ウルガモスとファイヤーに珠って微妙では無いですかなwwwステロがありますしwww -- (名無しさん) 2017-08-05 14 45 28 どうせステロ+繰り出し時の技受けでもう繰り出せないのでいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2017-08-05 15 01 10 ヤブリアスはなぜいないのですかなwww -- (名無しさん) 2017-08-10 21 00 07 どう考えてもヤケモンには成り得ないからですなwww -- (名無しさん) 2017-08-10 23 38 36 ジャラランガに専用Zが出たようですなwww全体攻撃なうえに全能力1段階アップですなwww耐久も火力も上がってなおかつ超火力のドラゴン技を与えるのはかなりの強化ですなwww -- (名無しさん) 2017-08-19 10 30 11 全体攻撃も全能力アップもサイクル戦においては微妙な気がしますぞwww -- (名無しさん) 2017-08-19 11 19 36 流星zの威力を越えるには200ダメ以上ないといけませんなwww その上一番呼ぶフェアリーに無効化され、次ターン交代なのであまり論理的には強化にならないかもしれませんがなwww まあ結果出している論者もいますし、コケコファイヤー共々2軍昇格しそうですがなwww -- (名無しさん) 2017-08-19 12 58 23 ジャラランガ教え技で馬鹿力ダストはたき落とす三色パンツ寄越せですぞwww 大文字ダイブエッジ覚えないのが残念ですがなwww -- (名無しさん) 2017-08-19 19 44 11 確かに論理的にはジャラランガZは微妙ですなwwwですが敵となるとかなり厄介になりそうですなwwwフェアリーがいないといいようにやられそうですなwww -- (名無しさん) 2017-08-19 22 33 43 流行にもよりますが、防音ヤャラランガ自身で止めて龍星で返り討ちもアリエール?www 現在主流の竜舞()物理ベースだった場合ドラクロで死にますがなwww -- (名無しさん) 2017-08-20 09 49 37 アクジキングは竜としては火力が足らなさすぎますなwww まあ二軍に上がれる日など来ないでしょうがなwww まあヘドウェヘビボン使えるのは評価出来ますがなwww -- (名無しさん) 2017-08-21 13 07 34 ヤザンとの差別化点が耐久の高さ以外役割論理に関係ないところが問題ですなwww ワイガもトリル下の速さもほぼ関係ありませんし、後出し妖に刺す毒技も1サイクル目で刺せなければ現環境にいる妖には水妖以外2週目で倒せるヤザンでもいいですからなwww 耐久の高さも役割対象に低速が多いヤザンは上から叩けるので、むしろ低くなっているかもしれませんなwww 浮遊さえあれば我もヤザンの代わりに試そうかと思うんですがなwww もう少し火力が、またはSがあれば…となっていてよく見ると欠けているものが多すぎですなwww また行われそうな2軍候補大掃除で落ちそうですなwww というか現在候補でもう上がることが無さそうな奴がちらほらいますぞwww 前もどっかで言った気がしますが、別に候補未満からの提案でも役割もてればアリエールので、wiki内で少しずつ削っていったらいいと思うんですがなwww -- (名無しさん) 2017-08-21 22 32 07 メガハガネールって2軍候補未満ですがここに載ってる2軍候補よりかは実力あると思いますなwww流石に2軍へはいけませんが強さは2軍候補の中でも上位に入ると思いますなwww -- (名無しさん) 2017-08-22 00 44 28 ↑散々言われていますがメガヤスゴに勝てるところが電無効だけなのに対しデメリットが多過ぎるので使う理由がない(ので2軍候補にならない)んですなwww特にAと不一致の技威力と特性が死んでるのが致命的ですぞwww あと細かいことですが芝は全角以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-08-22 02 25 32 一応対コケコミミッキュ性能に関してはメガヤスゴより上なので、全く使えないと言うわけでもないとは思いますなwww メガシンカしないなら珠を持たせることが出来るため持ち物不足しにくくサブウエポンの火力も保たれますが、耐久がかなりギリギリになるので対メガマンダなどを除きメガシンカする方が良いでしょうなwww -- (名無しさん) 2017-08-22 02 35 42 勘違いされるかもしれませんので追記ですが、我はメガハガネールが現時点で二軍足り得ると思っているわけではないですぞwww ただSMに入ってから役割対象も増え完全なゴミと言うわけでもないので、他の二軍候補もそうですがたまには試しに使用してみるのも良いと思いますなwww -- (名無しさん) 2017-08-22 02 48 45 わざわざメタルコートを消費してイワークを通信進化させ、HAハガネールと相性の良いヤケモンを5匹集めて、出来上がった試運転ヤーティを使ってレートに潜り、ヤガネールが二軍にはなれないけれども二軍候補程度には使えるということを知ってほしい。…それって何かの罰ゲームですかなwww時間と労力の負担がヤバコイルwwww -- (名無しさん) 2017-08-22 03 35 28 気分を害したのならすみませんなwww ヤリジオンの使用率が低いのもその辺りにあると思いますぞwww厳選するのに手間がかかる割に大活躍するわけでもないとなると使いたいと思う人は減るでしょうなwww -- (名無しさん) 2017-08-22 07 41 35 そんな時間があったらコケコジャラファイ通常妹辺りの試行錯誤でもしてた方がよっぽど有意義ですぞwww まぁ正直ハガネールがボワガノン通常ラグザリガニレベルのゴミ未満の扱いはおかしいと言いたくなる気持ちも分かりますがなwww -- (名無しさん) 2017-08-22 13 24 46 メガハガネールがもしハードロックだったら良かったでしょうなwww まあミミッキュコケコに後だし出来るのは評価出来ますがなwww -- (名無しさん) 2017-08-23 13 07 17 後クワガノン夢特性がたらればはあり得ませんがアナライズかマルスケ来ても二軍は無理でしょうがなwww アクジキングもし夢特性がイメージに合うかどうか微妙ですがアナライズなら二軍に上がれますかなwww たらればはあり得ないwww 後連投失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2017-08-23 13 14 31 特性というより種族値そのものにテコ入れが入らない限りどうしようもないですなwww名実ともに柔いのはありえないwww -- (名無しさん) 2017-08-23 16 54 25 ガノンばかり言われますがダダリンも中々酷いと思いますなwww 耐久は足りませんし頼みの火力もあまりぱっとしないのでブルルナットを蹴って入れる理由が皆無ですぞwww -- (名無しさん) 2017-08-23 18 12 55 後チョッキシザリガーとシュバルゴとエンペルト通常グロスメガヤドランブルン辺りですかなwww チョッキシザリガーシュバルゴブルンは耐久足りないエンペは役割対象が少ない通常グロスはメガグロスを差し置いて使う理由が無いメガヤドランはメガ枠としては火力低いですなwww この辺りですかなwww まあランターンはボルトコケコに強いので可能性は無くはないですかなwww 長文失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2017-08-23 19 25 47 ランターンはランターンでレボルトの悪だくみカクトウZ耐えないくせに眼鏡を要求してくるので酷いですなwww電気枠も電気受けも上質なヤケが揃ってるのでぶっちゃけ要らんですぞwww -- (名無しさん) 2017-08-23 19 56 35 まあ、確かにヤンターンは火力的にもゴミですし要りませんなwww -- (名無しさん) 2017-08-23 20 43 40 エンブオーの詳細・欠点に「自身の攻撃範囲が相手に刺さりづらい」とありますが、受けられるポケモンがメジャーなだけで炎闘がそこまで刺さらないとは思えませんなwww あとハガネールの補完性能が致命的というのも変な気がしますなwwwメガヤスゴやテテフヤトン同様やや組みにくいことは確かかもしれませんが、役割対象にマンダやバンギなど高火力高耐久ポケが多い割に火力が足りないのが一番の問題だと思いますなwww -- (名無しさん) 2017-08-23 21 07 25 2軍候補でも格差がかなりありますなwwwランターンカグヤは割と相性いいと思ってましたがレボルトにワンパンされるとなると弱いですなwwwダダリンはナットより優れた技は非常にいいんですが耐久はないですし環境で受け出しできるポケモンがでがあまりいないですなwwwダダリンは好きなんですがナットとブルルと比べて選出が全くできませんなwwwてか無駄に高いC86が邪魔ですなwwwHに欲しかったですなwww -- (名無しさん) 2017-08-23 21 35 07 修正 ダダリンが受け出しできるポケモンがいなさすぎですなwww弱点も突かれやすいですし等倍もメジャーなので、だから受け出しできる奴がいないんですなwww -- (名無しさん) 2017-08-23 22 08 02 ハガネールは相性補完だけなら等倍が多いテテフやヤトンより組みやすいはずですなwww 等倍が多い数値受けするタイプのヤケモンはタイプで考えると無理が出るので、役割補完を優先的に考える必要がありますなwww 補完先を考えるのが楽なのは、受け補完 攻め補完、相性補完 役割補完、となることが大抵ですなwww -- (名無しさん) 2017-08-24 00 54 44 候補と候補未満の能力・適性(格付け基準)が一定しない問題ですが、「落第生」という名が表すように、旧環境からの残留議論時の二軍や、新規追加として議論上に挙がった(しかし二軍以上の評価は与えられないことで決着した)ポケモン達なんですなwww 完全にゴミ状態からの提案となるハガネールは、「やっぱりゴミはゴミ」という心理が働いて「候補未満のまま」という評価になるのではないかと我は思いましたなwww 同様に、例えば霊ボルトなんかも上で挙がってる零細レベル候補連中よりかはよっぽど強いしサイクル適性もあると思いますぞwww しかしゴミはゴミですなwww 「ヤケと間違えやすいボケ連中よりは多少強いし、取り敢えず候補生に昇格(?)しておきますかなwww」とはなりませんぞwwww プテラ()と一緒ですなwwwありえないwwwww -- (名無しさん) 2017-08-24 13 23 44 また、二軍候補の定義を確認すると「ヤケモンたる一定の能力はあるものの、(後略)」とありますので、多少実戦で戦えたからと言ってその時点で及んでない(或いは及ばない力をカバーし得る程の特色が無い)ポケモンは候補上にすら挙げる必要が無い、という事ですなwww プテラやロズレイドが否定されたのはこのロジックによるものが大きいと我は思いましたなwww (ハガネールがこの部分でどうなのかという事については言及を避けますぞwww) -- (名無しさん) 2017-08-24 13 33 01 こうなってしまう原因はゴミ二軍候補の掃除が後回し後回しでいつまでもまともに行われない事にありますかなwww 今世代に限って言えばメガストーンの解禁の仕方があまりにもゴミなせいで既存ヤケモンの整備すら出来てないので仕方ないと言えば仕方ないんですがなwww -- (名無しさん) 2017-08-24 17 16 48 ↑4 上の方でもヤガネールの組み合わせは改善されていることが言われていますなwww やはり他ヤケ(特にヤスゴ)を差し置いて使う価値があるかどうかなのでしょうなwww 新規ヤケモン提案・コメント書き込み・ページ編集の際の注意点から二軍に関係のある点を抜きだすと ①既存ヤケの劣化でないこと(主に二軍) ②現環境で結果を残していること(一軍二軍両方、特に二軍) ④役割対象に対しての安定性(主に一軍、一部二軍) が挙げられますなwww ①→役割の似ているヤスゴと互換かどうか②→レート1900越えしていますなwww④→ヤスゴに劣っている点ですなwww ヤガネールについて役割の似ているヤスゴと比較していきますかなwww 当然重要でないところにはあまり比重を置かずに重要な点に重みを付ける必要がありますがなwww ヤガネールが優れている点 ボルチェンを許さない・ロクブラで害悪に強い ヤスゴが優れている点 役割対象への安定性・もろはや馬鹿力による突破性能 やはりヤスゴの互換かと言われると微妙ですなwww 2軍候補もしくは2軍と思われる方はヤスゴの劣化ではないことを証明してほしいですなwww -- (名無しさん) 2017-08-25 23 06 26 ハガネールはヤスゴ云々よりそもそも火力が足りない気がしますなwww -- (名無しさん) 2017-08-26 00 01 23 メガハガネール [Lv50]A194 [252]ヘビーボンバー [120,鋼] 一致 ---34920 メガボスゴドラ [Lv50]A211 [252]ヘビーボンバー [120,鋼] 一致 ---37980 メガボスゴドラ [Lv50]A211 [252]ヘビーボンバー [100,鋼] 一致 ---31650 メガハガネール [Lv50]A194 [252]じしん [100,地] 一致 ---29100 ヘビボの比較ですなwww地震は確かに指数は低いかもしれませんがヤガネのヘビボの最大指数はちょうどメガバンギのエッジに匹敵する指数ですなwww ヤスゴとは違って倍くらいの重さがあるため比較的安定して最大火力は出せますなwwwなので低いと思われがちな最大火力はヤケモンとしてみれば基準は満たしてるはずなんですなwww むしろヤスゴは最大火力こそでればヤガネの上位互換ですがフェアリー以外には基本出せないケースがおおいので基本的には威力100以下で出ることが多いためヤガネのが安定した火力は出せるといえるでしょうなwwww -- (名無しさん) 2017-08-26 01 29 08 サブ技の火力は比較するまでもなくヤスゴの方が高いですがなwww役割対象からの不一致抜群を受けて返しのサブで倒すということが往々にしてあるのでこれは致命的ですぞwwwハガネールにはフィルターもありませんなwww -- (名無しさん) 2017-08-26 09 21 30 二軍候補に入るか入らないかなんて正直どうでもいいですなwww二軍候補なんぞ二軍落ちしたヤケモンのセーフティネットくらいの位置付けで十分ですぞwww 強さを証明するのでしたらありえるロジック、使用感、レートでの結果を持ってくればいいですなwwwもっとも現環境で戦えると証明したところでUSM発売前なのであまり意味がないですがなwww -- (名無しさん) 2017-08-26 11 57 55 なんでこんな粗大ごみが今さら考察進んでるんですかなwww ヤスゴ解禁された今ではこんなメガ枠使うカス使う理由皆無ですぞwww それにかつてヤケモン経験のあるやつに比べてないやつが冷遇されるのは当たり前ですぞwww 二軍候補くらい入れるなんてお門違いですぞwww -- (名無しさん) 2017-08-26 21 48 00 候補未満から二軍になれるかどうかを議論した上で最終的に二軍候補に落ち着くというのは(そんなポケが居るかは兎も角)ありえますが、はなっから二軍候補での提案はナンセンスですなwww -- (名無しさん) 2017-08-26 22 22 13 二軍候補は昇格の可能性があるヤケモンのキープ枠ですからなwww 実際に昇格した活用例としては適応力解禁待ちの時期のヤラミドロ、一軍だった時期がありながら六世代で環境に嫌われ過ぎたヤドクインなどですなwww 「二軍候補に入れる実力」などという指標は存在しませんぞwww -- (名無しさん) 2017-08-26 23 54 54 ところでハガネールのロクブラが話題になってましたが勿論エッジと併用ですかなwww技スペースは余りきみ見たいなので問題は無さそうですがなwww -- (名無しさん) 2017-08-29 12 20 51 ロクブラは岩打点としてではなく身代わり貫通技としてなのでどちらも選択技なら単採用でも問題ないはずですなwww 例えばこのヤケが・・・と言おうと思いましたが例に出せるやつがいませんでしたなwww 連続技持ちで候補にあるヤケはメガヤラヤット野菜ノオーなどのタイプ一致=負担をかける技として確定技になっているヤケとメガヤラヤリガヤラヤラなどの連続技が最高打点のヤケのみでしたなwww ハイボ持ちはスキン勢以外はヤザン通常山田などですが、こいつらはノーマル最高威力でしたなwww なので、ハガネールの候補技としてロクブラとエッジが並んでいるのは前例がないんですなwww ただ、とりあえず言えることは、エッジが確定技になった場合は確実に両採用限定になりますなwww -- (名無しさん) 2017-08-29 13 10 04 まあ、正直どっちでもいいですがなwwwエッジ確定になることもないでしょうなwww -- (名無しさん) 2017-08-29 13 48 20 そういやメガバクーダがメガヤラに後出ししてミサイルばり受けだし+ロクブラで4にましたなwwwほんとにボクーダ耐久低いんですなwwwww -- (名無しさん) 2017-09-04 09 41 19 ロクブラじゃなくてタネマシンガンでしたなwwwボクーダに対してはどっちも等倍なので別に修正するほどではないですがなwww とはいえいまひとつと等倍で4ぬとは流石元2軍ですなwwwww -- (名無しさん) 2017-09-04 09 58 18 それは貴殿がメガヘラをナメすぎてるだけですぞwwww 半減ミサイル針+等倍25技の合計火力指数は56875、これは耐久指数が22000程度ならそのまま倒されるレベルですなwww 参考までに、H振りガオガエンやH振り通常ラグラージの耐久指数が約22000ですなwwwそれら以下の耐久しかないバクーダにミサイル針の受け出しを指示するとかプレミでしかないですなwww -- (名無しさん) 2017-09-04 10 48 31 メガボクーダは見覚えのある数値かと思ったらシュバルゴとほぼ同じ耐久なんですなwww -- (名無しさん) 2017-09-04 11 05 51 ↑2 自分がメガヤラクロスを使用して相手がメガボクーダを使用してましたなwww勘違いさせるようなコメントをしてしまい申し訳ないですなwww まぁここまでボクーダが耐久がないのは驚きましたなwww低種族値なのでしょうがないとは思いますがあの無駄に高いA120が見直されBかDに振り分けられれば耐久不足は解決するとは思いますがなwww -- (名無しさん) 2017-09-04 12 05 14 メガデンリュウは雷竜は確定で気合玉もほぼ確定でしょうなジバコ狩れますしwww フェアリーの環境なので厳しいでしょうなwww まあ型破りで頑丈無視避雷針アロガラにボルチェン等の電気技通せるのは評価出来ますがなwww -- (名無しさん) 2017-09-08 20 51 10 まあ我はメガデンリュウ個人的に好きなんですがなwww 所でorasでは有利にスイクンがいてsmでは有利にスイクンがいないのは入れ忘れかチョッキ型や瞑想等が厳しいから入れてないだけですかなwww 後二連投失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2017-09-08 21 10 28 とりあえずファイヤーは消えてもらっていいですなwww -- (名無しさん) 2017-10-03 19 46 00 確かに次回の昇降格議論で昇格するかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2017-10-03 20 24 55 メガハガネールを何戦か使ってみたのですが メガマンダに後出しした際に地震や身代わりを撃たれても問題ないのは他の似たような立ち位置のヤケモンと比較して長所と感じましたなwww ヤスゴだと非メガが地震4倍、ヤタやヤンギでは確2~中乱2ですからなwww ですが遂行技がこおりのキバ()なせいで無振りですら確2なんですなwwwれいとうずつきでも寄越すんですなwww -- (名無しさん) 2017-10-04 15 59 50 交代際に舞われると地震確2なんですなwww 役割もてるんですかなwww -- (名無しさん) 2017-10-04 16 20 46 パーティや立ち回りにもよるでしょうなwww 我がヤスゴブルルを使用していた時は、後出しヤスゴに地震は撃たれませんでしたなwww 色々理由は挙げられますが、草1/4によりブルルからは一撃ではやられない、下手に地震を撃つとフィールドで半減以下にされる、居座ろうが交代しようが竜舞安定、などがあるでしょうなwww 我はブルルで地震を誘わないようにしましたが、逆に竜舞を誘わないことも出来るでしょうなwww ヤガネールと相性補完がそこそこ取れるヤケモンにもメガマンダの動きを牽制出来そうなヤケモンがいますなwww -- (名無しさん) 2017-10-04 17 43 34 通常ヤャラの対ガブ性能なんかもそうですなwww 交代時に剣舞積まれると次の逆鱗が威嚇込みでも乱数なので単体での処理は微妙ですなwww またスカーフ型に対しても陽気なら大丈夫ですが意地だとこれも上から2発で乱数ですなwww B振りにして乱数を落としゴツメを持ってタスキを潰すならまだ良いですが不安は残りますなwww しかし他のヤケで地震を誘ってヤャラを出したり、逆にヤャラで逆鱗を誘って後続の鋼で受けたりすると処理が簡単ですなwww レート上位(特に物理)のポケモンは単体処理が難しいのが多いので、ヤスゴドラやハガネールに限らず注意しないといけませんなwww -- (名無しさん) 2017-10-04 20 45 42 ヤガネール単品でボーマンダを後出しから処理しようと考えるのは少々危険ではありませんかなwww 死にだしであったり、後出しでも相手が身代わり型ならロックブラストがあるので何とでもなるでしょうが、両刀や地震持ちは氷の牙で落とせるところまで削ってから繰り出すか、ヤャラ等と合わせなければまず返り討ちですぞwww また役割が持てるとされるグロスについても後続のランドロスにたやすく受けられとんぼ返りで不利なサイクルとなってしまいますので、弱点の一貫しないミズZヤャラ等を釣り出すなどすべきでしょうなwww -- (名無しさん) 2017-10-04 21 19 29 冷パン4倍のランドが容易く受けられるんですかなwww H振りまでは確1ですぞwww B特化なら上から2発で崩れますなwww -- (名無しさん) 2017-10-04 22 13 27 ↑んんwww誤解を与えてしまって申し訳ないですなwww2つ上はハガネールと異教徒側のメガメタグロスについての説明ですぞwww ハガネールはメガメタグロスに役割が持てるがグロスと組んでいることの多いランドロスを読んでしまうのでこちらもギャラ投げ等で対応すべしと書いたつもりだったのですなwww -- (名無しさん) 2017-10-04 23 13 33 んんwww そうだったんですなwww 申し訳ないwww グロスもランドもこちらへの有効打は地震しかありませんが、ヤスゴと違いブルルと組ませるとこちらのメインも火力が下がってしまいますからなwww 折角有利を作ってもそこからサイクル崩壊に向かえず、釣り出しが必要となると、評価に大きく響くのは必至でしょうなwww まあ、それはヤスゴにも言えることですがなwww -- (名無しさん) 2017-10-04 23 33 33 マンダへの役割が不安定でサブの威力の不足によりランドにも容易に受けられてしまうのでやはり使いにくいですなwww とはいえ、異教徒のグロスも必ずランドと組んでいるわけではありませんし、お相手がハガネールに撃ってこれる技はことごとくヤャラが半減か無効にしたうえで威嚇が入るのでむしろ安定行動に近い手ですなwww -- (名無しさん) 2017-10-05 00 21 52 エンペルトの有利にアローラキュウコンは入らないのですかなwww フリドラ等倍でそこまで聞きませんしエンペに打点が無いので役割持てそうなんですがなwww -- (名無しさん) 2017-10-06 20 22 36 一応追加しておきますなwww -- (名無しさん) 2017-10-06 22 16 41 連投申し訳ないですがアクジキングってナットに有利何ですかなwww 特殊ならともかく物理だと宿り木守るで粘られますぞwww 後シザリガーダダリンってヤドランに有利何ですかなwww メガヤドランだと鉄壁で粘られてしまいますが有利とは言えないのでは無いですかなwww 連投と長文失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2017-10-14 21 01 15 とりあえず削除しときますなwwww -- (名無しさん) 2017-10-14 23 23 12 ジャラランガの役割関係が見辛いので変更と、物理特殊で型を分けたいのですがどうですかな?www -- (名無しさん) 2017-12-02 12 54 18 ↑賛成ですなwww型を分ける方が誤解を招かないと思われますぞwww -- (名無しさん) 2017-12-03 12 59 57 ヤーマンダヤルタリスの二の舞になるのでいらないと思いますなwww -- (名無しさん) 2017-12-03 16 41 43 ジャラランガはノイズがあるせいで山田などと同じ記述にするとノイズ単採用がありえるように見える可能性がありますなwww -- (名無しさん) 2017-12-03 16 44 34 特殊、物理に分けて物理の選択肢にノイズ、特殊の選択肢にノイズとすれば良いのではないんですかなwww -- (名無しさん) 2017-12-03 16 56 12 特殊型の場合はノイズ単採用はありえない旨を技説明に書いてあるので勘違いするようならその方の問題だと思いますがなwww まあ勘違いされる可能性が減らせて見やすく出来るならその方がいいですかなwww -- (名無しさん) 2017-12-03 17 33 57 ジャラランガのページが編集されてますが似た内容が2回繰り返されていて冗長に感じますなwwww あと今回のように大幅に変更した場合は更新履歴に上げるかコメントで事後報告するべきじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2017-12-03 19 29 54 申し訳ないですなwww -- (名無しさん) 2017-12-03 19 41 19 遅きに失しましたが編集やつですなwww -- (名無しさん) 2017-12-03 23 59 58 ツンデツンデは種族値を見てもヤケモン適性があり、耐性が多いのであり得ると思いきゃ、4倍弱点が痛いですなwwwそのせいで役割対象が少ないですなwww ヤットレイ以上の鉢巻ジャイロに限らずサブウェポンも優秀なのに残念ですなwww 二軍候補か候補未満のどちらに入ってもおかしくないですなwww 研究次第ではヤケモン入りもありえますがなwww -- (名無しさん) 2017-12-13 08 11 40 もうヤリテヤマは未来が無いと思いますなwww 厚い脂肪で役割を持っていたのにガモスもパルも無理になり、か環境には全く刺さっていませんなwww 残念ですがブシンと同等のゴミに成り下がったと思いますぞwww 役割論理を代表するヤケモンだったのに残念ですがこれも仕方のないことですなwwwそもそも異教徒もブシンを捨てましたしなwww -- (名無しさん) 2017-12-13 13 43 52 メガに期待ですなwww -- (名無しさん) 2017-12-13 14 52 07 まあヤリテヤマはフェアリー環境で厳しすぎる上に仕方ないですがなwww -- (名無しさん) 2017-12-13 18 38 07 D振りアクジの特殊耐久がヌメル・メガラティ程度と聞いて、B振りアクジが受けられそうなやつを色々計算してみましたなwww ・どうやらドリュランドの無強化地震くらいなら2耐えできるみたいですなwwwドリュウズなら特化無強化文字で低乱1、ランドについては後で説明しますぞwww ・メガバンギのエッジ=冷パンは乱2ですなwww恐らく砂込みで死にますがエッジ2回当てられるのは最悪の状況と見ていいですかな?www特化無強化アムハンでH振りが75%の乱1ですなwww夢補正無振りだと耐久無振りすら落とせませんぞwwwランドもバンギも馬鹿力持ってたら死んだと思っていいですなwww一応対面なら耐えますぞwww ・メガガルーラの捨て身をギリギリ2耐えしますが鉢巻きアムハンでH4振りが25%の低乱1ですなwww反動込みで珠でも殺せそうですが計算してて火力の低さに泣きそうになりましたなwww ・メガマンダの捨て身→確2ですなwww一応こちら無強化龍星で確1ですぞwww 対ランド性能について見てみましたが、なんとか岩封に受け出しても蜻蛉されると次の地震を耐えるか怪しいんですなwww こちらのめざ氷は珠ならH振りを確1にできますが帯だと中乱になりますぞwwwチョッキは無理ですなwww こんな感じのロジックをした上で、一応めざ氷ヤクジを検証してみますぞwww この中でドリュウズは比較的安定してるので役割対象に加えてもいいんじゃないですかな?wwwそれでもギリギリですがなwww -- (名無しさん) 2017-12-14 18 27 59 物理を数値受けできる悪タイプにズルズキンがいますが、物理受けに格闘・虫弱点、地面等倍は死んでもあり得ないと再確認させられましたなwww 氷弱点も面倒ですなwwwマンムーの氷柱針が大体5発で死にますなwww -- (名無しさん) 2017-12-14 18 33 41 対メガマンダについて見てみると、捨て身以外に出せば勝てるみたいですなwww恩返しでも80%の乱2で、当然龍星持ちはダメですぞwww -- (名無しさん) 2017-12-14 18 49 15 ドリュの一番の持ち物は襷でこれは後出し無理、地面zはドリュの性格で一番多い陽気で地震、地面zで乱数 維持だとアイへ、地面zで死にますなwww次にチョッキはadだとメガネ文字でも12%の低乱数ですなwww 役割は微妙ではないんですかなwww -- (名無しさん) 2017-12-14 19 00 37 アクジはD振りがいいでしょうなwww ゲンガージバコに対して役割持てますしなwww まあクレセには役割持てない悪なのが痛いですなwww 叩きと噛み砕くを両立すれば少し有利になりますかなwww -- (名無しさん) 2017-12-14 19 36 43 まあB振りだとRガラガラとグロス〔アムハン持ちは知りませんぞwww〕に役割持てるのは評価出来ますなwww 後対面からならメガギャラに勝てなくも無いですかなwww 連投失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2017-12-14 19 42 58 ↑↑現在はスカーフ()が一番多いようですなwww意地アイへ→ハガネZも乱数でやっぱり微妙ですかなwwwwチョッキは物理型の地震で大丈夫そうですなwww -- (名無しさん) 2017-12-14 19 50 29 以前個人的にまとめたものがありましたなwww B振り ドリュ、ラグ、バンギ、キザン、グロス D振り ウツロ、ゲンガー、リザy、ペリ、ドラン、ジバコ、ガルド グロスみれるのは魅力的ですがコケボルみれない点差し置いてもD振りに分がありそうですなwww そもそも物理ではグロスみれないですしなwwwエッジいれてD振りにすることでリザyがみれるようになりますなwww 個人的に今気になるのが竜zがありえるかどうかですなwww低火力で神器独占するとパーティに支障を来たしますからなww -- (名無しさん) 2017-12-15 01 14 24 D振りはヤメルゴンで見れそうな相手が多いですなwww 差別化できる要素が欲しいですなwww -- (名無しさん) 2017-12-15 02 13 03 ゲンガーはどっこいですがガルドに関しては明確に分がありそうですなwww -- (名無しさん) 2017-12-15 04 38 08 こう見てみるとs無振りジバコにすら上から殴られるのが惜しいですなwww リザyも裏にいるカバを上から殴れないのでサイクルが多少厳しくなるのも辛いですなwww -- (名無しさん) 2017-12-15 09 49 42 もう少しS80でACが120ぐらいあったら良かったんですがなwww まあ仕方ないですがなwww -- (名無しさん) 2017-12-15 17 08 18 ここに書くべきことかは分かりませんが、ツンデツンデのエッジ地震って必須ですかな?www どちらも最大火力ではありませんし、リザxの遂行技としては機能しますがどちらでもいいですぞwww -- (名無しさん) 2017-12-20 17 12 09 ヤケモンと間違えやすいポケモンの欄は現状あまり役割を持てていませんなwww エルレイドをヤケモンと間違えるというのはあまり聞きませんし、この欄はチョッキレボルトやメガプテラ、メガバクーダなど過去に議論があったポケモンを羅列したほうがよいと思うのですがどうでしょうかなwww 我が編集しようと思っていたんですがこのページを編集できるのはログインユーザーのみのようですなwww -- (名無しさん) 2017-12-20 17 14 17 エルレイドは6世代の時に度々ヤケモンと勘違いされる事がありましたかなwww まあ今世代では全然聞かないので消していいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-12-20 17 21 08 ↑2 ログインユーザーではないですが編集画面に入れましたぞwww -- (名無しさん) 2017-12-20 17 25 16 先ほど編集したついでに編集ロックを解除しましたなwww 前世代の一時期荒らしが酷かったので主要ページにはロックがかかったのですが、今は殆ど見られないので解除しましたぞwww -- (名無しさん) 2017-12-20 17 40 50 ツンデツンデの岩技はきれないと思いますぞwww 鋼のとおりは悪いのでその場合は岩の方が入りますなwww 地震の確定理由は分からないので選択肢でもいいと思いますがなwww -- (名無しさん) 2017-12-20 17 43 55 新規候補のツンデとジュナイパーを一時的にこちらにも追加しましたなwww ツンデの地震は馬鹿力と選択でもいい気はしますなwww -- (名無しさん) 2017-12-20 17 55 14 エンブオーに諸刃と選択でエッジはあり得ないんでしょうかなwww ヤルガルドのページに岩雪崩と諸刃と選択となってるようにエンブオーも反動を嫌ってエッジと諸刃の選択もアリだと思いますがなwww エアスラ持ってないリザYに勝てますしなwww -- (名無しさん) 2017-12-24 22 12 36 チョッキを持たせてるので火力を上げたいのはやまやまですが、非接触なのは魅力的ですなwww 難しいところですなwww -- (名無しさん) 2017-12-24 22 25 21 ↑5 助かりましたなwww編集ロック解除やつですぞwww ヤケモンと間違えやすいポケモンの欄を大幅に編集しましたなwww 個別ページ内である程度考察されているポケモン以外は消しましたなwwwついでに説明文を一部変更しましたなwww 前の方が良いと感じるのであれば差し戻していただきたいですなwww -- (名無しさん) 2017-12-25 01 21 00 ぶっちゃけ豚は炎格闘電気の範囲さえあれば岩は微妙ですかなwwww -- (名無しさん) 2017-12-25 02 46 28 もう岩選択肢にしてもいいのではないんですかなwww それならエッジとの選択肢にしても問題なさそうですしなwww -- (名無しさん) 2017-12-25 10 51 48 エンブオーレートで使ってますが中々動きづらい気がしますなwww 今は環境にいる奴らをケアさえすれば活躍出来ますかなwww 諸刃とエッジは選択でいい気がしますがなwww 個人的な意見ですがなwww -- (名無しさん) 2017-12-25 11 54 32 まあ諸刃は出てくる進化前無振りマンダを威嚇込みで確一に出来る為エッジより諸刃の方が優先度高いでしょうがなwww エッジなら反動嫌わずにズガドーンに役割遂行に支障出ませんしなwww 後地味にエアスラ持ってないメガリザYへの遂行技にもなりますしなwww 後連投失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2017-12-25 12 01 19 ヤンデヤンデは昇降格議論の際に一応ハチマキとチョッキの両方を考察した方が良いかもしれませんなwww 我はまだあまり試せていないですが、今のところチョッキ持ちも悪くなさそうですぞwww むろんこれから大きな欠点が見つかるかもしれませんがなwww -- (名無しさん) 2018-01-10 02 42 12 ガチゴラス、メガガブリアス、ギガイアス、クリムガン、シビルドン、シロデスナ、ドリュウズ、パルシェン、ポリゴン2、ホルード 以上のボケモンは過去に何度か言及されていたような記憶があるので消すべきではないと思いましたなwww 特にガチゴラスは議論にまで持ち込まれた経歴があるので、ありえない旨を記述すべきですぞwww -- (名無しさん) 2018-01-10 07 45 54 ガチゴはともかく他のは消していいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2018-01-10 12 15 22 ウルガモスはBが低すぎますなwww まあカグヤナットハッサム後ジャロゴーリに役割持てるのは評価出来ますがなwww それでも一軍二軍に優秀な炎ヤケモンがいるので二軍へは上がれないでしょうなwww 好きなポケモンでレートでもたまに使ってるので悲しいですぞwww 後エンブオーの諸刃選択技でもいいと思いますがなwww 長文謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2018-01-10 18 32 24 ↑ヤァイヤーが評価されるならこいつも評価されるべきかもしれませんが、現状の環境では一致虫技より暴風を撃つ機会が多かったですなwww その結果一致と不一致の違いが大きく響きますなwww ヤァイヤーに比べるとグロスの雷パンを受けない点、クレセやヤドランへの有効打、フィールドの恩恵は一応メリットとして有りますがなwww -- (名無しさん) 2018-01-11 05 27 30 地面の一貫が切れないのはやはり痛そうですなwww -- (名無しさん) 2018-01-11 08 46 01 ヤァイヤーよりS100あるのとD高いのとサブ技豊富なのはいい点だと思いますなwww -- (名無しさん) 2018-01-11 17 41 12 上の方で言われていた方もいますがツンデツンデはチョッキヤケとしての方がいけそうですなwww こいつ弱点が致命的すぎて数値ほどの固さを全く感じられないんですなwww 特にこのタイプで物理受けとか死んでもありえないため、役割対象の多くを特殊に求めるとすると指数すら並みですなwww そして半減が多いようでもメジャータイプが等倍以上ばっかなので実質数値受けヤケモンにしかなれないんですなwww 本来ならありえないの一言で切って捨てるレベルですぞwwwしかしミミッキュに役割持てますからそうも言えないのが辛いですなwww 幸いにしてジャイロの火力と最大火力出せる範囲だけは立派なのでテテフやのような耐性不足チョッキヤケって立ち位置が似合うと思いますぞwww -- (名無しさん) 2018-01-11 20 15 45 特殊ATの気合玉ならともかく、物理ATの地震馬鹿力辺りは読みやすいのが幸いですなwww 飛行ヤケやブルルと組み合わせると結構サイクル回しやすかったりしますなwww 弱点のせいでマイナスイメージ持たれやすいですが、思うより使えたりするので多くの論者に試して欲しいですなwww -- (名無しさん) 2018-01-11 20 36 52 チョッキだと役割範囲がだいぶ変わりそうですがどうなんですかなwww -- (名無しさん) 2018-01-11 20 52 22 それについてはチョッキヤンデを使用された方がヤンデヤンデのページに使用感を残しておられるので、そこを参照すれば良いと思いますなwww -- (名無しさん) 2018-01-11 21 13 13 二軍候補のヤンケートで落ちそうなのがダダリンシザリガークワガノン通常ラグラージこの辺りですかなwww 特にダダリンはヤットブルルバナ蹴ってまで採用するメリットが思いつきませんなwww -- (名無しさん) 2018-01-11 21 32 34 ↑一応そいつらに勝るのはガルーラやガッサへの役割ですかなwww もっとも6世代の頃ならともかく現環境でそれだけのために割く枠なんてありませんがなwww そもそもその役割も現在データ不足として議論されてるヤリガロンで良いと言うおまけつきですなwww -- (名無しさん) 2018-01-11 22 29 14 ヤンデをチョッキまたは火力強化として議論すると議論の場が荒れそうなので、論理的にチョッキヤケモンとしてアリエールかというロジックを個別ページに追加しましたなwww 内容に異論がある方や不要と思われる方がいたら編集削除しておいてくださいですなwww -- (名無しさん) 2018-01-12 03 15 45 鉢巻ツンデと無強化ツンデのジャイロの火力比較ですなwww ミミッキュ入りPTに受け出しでよく出てくる相手を想定し、H4またはB4振りで計算していますなwww 鉢巻ツンデ 霊ランド(威嚇込) 62.5%の乱1 通常マンダ(威嚇込) 93.8%の乱1 ガブリアス 確1 霊ボルト 43.8%の乱1 メガルカリオ 確2 メガバシャ 確2 最遅H252クチート(威嚇)→メガクチート 50%程度?の乱2(はたき落とされた場合もう1発必要) 無強化ツンデ 霊ランド(威嚇込) 確2 通常マンダ(威嚇込) 確2(エッジなら確1) ガブリアス 確2 霊ボルト 確2(エッジなら確1) メガルカリオ 確2(地震なら81.3%の乱1) メガバシャ 確2(地震なら81.3%の乱1) 最遅H252クチート(威嚇)→メガクチート ジャイロ→地震2発で確定 このように鉢巻で確定数が変わる敵がそれなりにあって非常に魅力的ですが、無強化でもほとんどの敵を確2に持ち込め、もう1周回せば勝つので十分ヤバコイルな火力なんですなwww チョッキ型の役割対象のミミッキュ顎テテフはジャイロで遂行でき、後続にもこのような負担を一貫してかけられるので十分ありえる基準に入るのではないかと思いますなwww 鉢巻型もミミッキュだけに絞るなら一応考えられますなwwwポリクチミミッキュの構築には鉢巻のほうが刺さりますかなwwwテテフも見れないこともないですが過労死に注意ですなwww バンギの砂によるサポートもありですが弱点が丸被りなので、うまい機会があればラッキーという程度ですなwww 我はチョッキ型で200戦ほど試してますが、正直どちらも可能性がありえそうなので今後の議論でどちらかに絞らなければならないのが悩ましくはあるんですなwww贅沢な悩みですぞwww -- (名無しさん) 2018-01-12 03 53 19 鉢巻の場合に見れる相手、チョッキの場合に見れる相手、そのどちらも他のヤケモンだと対処が面倒な相手が含まれているので難しいですなwww 以前チョッキヤバコイルについての議論がありましたが、それ以上に決めるのが厄介だと思いますしどちらもありに思えてきますなwww -- (名無しさん) 2018-01-12 04 08 11 鉢巻型も役割持てそうなのですがチョッキで増える役割対象、対面から倒せる相手が現環境にピンポイントでぶっ刺さってしまっているので第六世代に策定されたチョッキはチョッキでのみ機能するポケモンにのみ持たせるべきという経験則が崩れてしまいそうですなwww -- (名無しさん) 2018-01-12 07 13 07 チョッキだとガブランドを一撃で倒せないので地面にはハチマキよりもさらに暑くする必要がありそうですなwww -- (名無しさん) 2018-01-12 08 13 42 ↑2それ崩すとジバコもコケコもブルルもって言う風に超火力ヤケ全部について議論が紛糾する可能性があるのでその原則自体は残した方がいいと思いますぞwww 重要なのはツンデはそれらと比較してもショボい耐性から素で役割持てる範囲や安定性が限られてることですなwww -- (名無しさん) 2018-01-12 08 58 16 環境のせいもありますが、最近チョッキに限らず耐久面が見直されるようになった気がしますなwww 例えばヤティ妹は姉より火力低いですがその分耐久があり、他では受けにくい雷パンバシャを安定して受けられるので評価が上がっていますしなwww チョッキヤンデと鉢巻ヤンデは火力や耐久に1.5倍の開きがあるので全く同じとは言えませんが、いろいろと議論することが必要でしょうなwww チョッキNG鉢巻NG派 / チョッキOK鉢巻NG派 / チョッキNG鉢巻OK派 / チョッキOK鉢巻OK派 、が出るでしょうしなwww -- (名無しさん) 2018-01-13 23 43 12 showdownでの試運転ですが霊獣ヤルトロスを試しましたので使用感を述べますなwww後程個別ページにも張りますぞwww 先に言っておくとshowdownの上、ゴミのような低レートなので6体そろってないptとか謎プレイングに相当当たりましたなwww 使用したYTは二種類あり ヤルトロス/メガヤティアス/ヤャラ/ヤット/ヤード/メガヤンギ と ヤルトロス/ヤンデヤンデ/ブルル/メガヤルタリス/ガルド/ヤザン でしたなwww まず、結論から言ってしまうと出した試合はまあまあ活躍しましたが結局耐久への不安が大きすぎましたぞwwwヒトムと役割対象が結構かぶっているうえ、耐久値がかなり違うせいで使っていて劣化感があるんですなwww耐久への不安から選出の手が止まることもしばしばでしたぞwww まず、出す場合は先発が多かったですなwww技範囲が広いうえ後出しには不安のある耐久なのでこれが安定だと思いますぞwww カグヤに全く当たらなかったこともあり、主な役割対象は耐久水でしたなwww ヒトムと違う点としてこいつらから、一致抜群技受けないのがありますなwww もっともこの方面ではより安定するミトムがいることから、やはり他の電気ヤケに 見劣りするという点がありましたなwww -- (名無しさん) 2018-01-16 03 42 41 上のものですなwww 謎の改行が入ってしまいましたぞwww 見やすさに役割持てなくしてしまい、謝罪以外ありえないwww ロジックの続きですが、持ち物は眼鏡、電気Z、帯を 技構成は雷、ヘドウェ確定で余った枠をいろいろと試しましたぞ(後付けでめざパとかいえるのがshowdownの利点ですな)www なおヘドウェ確定なのはカプ・コケコを(電気技に出せる前提で)重要な役割対象としてるからですぞwww この辺がヤンダーとの違いですなwww それはともかくそれぞれの持ち物や技の感想ですが ・眼鏡 強いんですが使用者の必然力やプレイングを要求しますなwww 命中が必然力の範囲ぎりぎりの上無効タイプのある技でこだわるのはかなり怖いですぞwww ボルチェンがすごい火力になるのでそれとは相性いいですかなwww ・Z はっきり言って微妙でしたなwww 広い技範囲も魅力であるこいつにサブの火力上がらない持ち物はやや噛み合わない感じがしましたぞwww 意外とZの切りどころが難しいのもありますなwww ・帯 広範囲に打ち分けられて結構好感触ですなwww ただ使い始めてすぐ我のレートがとんでもないことになったので正直よくわかりませんでしたなwww また技についてですが ・ボルチェン 優秀な技なのですが打ちどころが思ったよりありませんぞwww こいつ自身に二サイクル目に参加する耐久が怪しいことから、ただのクッション要因が一体増えるだけの技になりがちでそれなら範囲を広げたいんですなwww ・めざ氷 ガブマンダピンポ気味になりますなwww 定番の電気のお供なのですが、思ったより打ちたい場面は多くありませんでしたぞwww ・気合玉 心臓に悪いことを除けばこれが最強ですなwww 結構等倍で打つ場面も多いんですなwww という感じでしたなwww 連投長文失礼しましたなwww -- (名無しさん) 2018-01-16 04 27 28 お聞きしたいのは、蓄電による電気無効と回復がどの程度役に立ったかですなwww ここがヤンダーとの最大の差別点なので、詳しくお聞きしたいですぞwww -- (名無しさん) 2018-01-16 12 16 24 現環境で電気というとコケコとレボルトミラーばかりなので、蓄電はコケコピンポ気味の対策に感じましたなwww一応ポリゴン系列にも電気技ありますが、大体冷ビ連打されますなwww 基本的に耐久不足で初手に出したいヤケモンでコケコとの対面も初手が多かったため回復が恩恵になることはありませんでしたなwww ただコケコにはほとんど有効打がなくなるようで、苦し紛れの「交換読み交換」読みなのか対面からボルチェン打たれたこともありますなwww(かなり低レートでやってたのでお相手蓄電忘れてた可能性の方が高いかもですなwww) 実際BC振りでも社員もほぼ二耐えするので役割としては安定しますし対面からは積極的に交代が読めますなwww 特に眼鏡の場合雷二発でコケコが飛ぶため非常に選択肢が広かったですなwww -- (名無しさん) 2018-01-17 04 11 51 上のほうでツンデのダメ計されていた方、勝手にツンデのページの中で引用させていただきましたなwww もし問題があればここに書いてほしいですなwww -- (名無しさん) 2018-01-21 04 04 57 ↑ダメ計を書き込んだ者ですが、マンダに対するエッジの確定数を間違って書いてしまっていたので修正しましたなwww謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2018-01-21 04 17 59 ジュナイパーのカバについて後出し時に欠伸を打たれるととありますが、欠伸打たれてる時点で遂行した後眠らされ後続のボケモンの起点になるのでレヒレ以外後出しだと そうなるので別にジュナイパーに限った話ではないですなwww -- (名無しさん) 2018-01-22 04 03 09 提案者ではないですが、↑4のレボルトの使用感について個別ページにコピペしましたなwww 編集してから気づきましたが、勝手に張られて不愉快である、あるいはこの後で纏め直して張る予定でしたら申し訳ありませんなwww ご都合が悪ければ削除しますぞwww -- (名無しさん) 2018-01-22 07 56 56 ↑やつですなwww感謝以外ありえないwwww 本人ですが、あとで内容追記しつつ体裁整えますぞwww -- (名無しさん) 2018-01-22 22 12 15 ↑のものですが、一通り編集しましたなwww コピペとおっしゃられていましたが、すでにある程度順序やリストなど整えてもらっていたようですぐに済みましたぞwww 感謝以外ありえないwww 主にこのコメントログをコピーしたせいで、文字表示がバグってる改行周りの整えと、若干の追記だけしておきましたなwww あと、誠に勝手ながら、7世代だけでも既に我を入れて二人も提案および試運転を行った論者が現れているのに、考察欄が少々辛辣すぎるように感じたので、一部表現を変えさせていただきましたぞwww -- (名無しさん) 2018-01-22 22 56 07 カビゴンエンペルトヤジアイスはゲッコウガのけたぐり持ちはもういないのでゲッコウガに対してやや有利になったのは追い風ですかなwww ウルガモスは前作よりはグロスに役割持てるのでマシになったと思いますがなwww -- (名無しさん) 2018-01-24 15 22 01 ヤリッパー入り雨ヤーティを使ってシーズン1で1770まで上げましたなwwwQRヤーティのページにPGLのリンクを貼っていますなwww ここではヤリッパーの使用感を書いていきますなwww ・火力 眼鏡で運用しましたが、申し分無いですなwwwH振りのテッカグヤ程度なら等倍ドロポンで吹き飛ばせますなwww 暴風も火力はそこそこですし、必中なのも良かったですなwww ・耐久 主な役割対象はルカリオ、カバルドン、クレセリアですなwww陽気ルカリオのインファイトはギリギリ2耐えできる程度の耐久がありますなwwwルカリオの物理型が増えているのはヤリッパーにとって追い風ですかなwww ただやはり耐久はギリギリで脆いので、役割対象は少なめですなwww ・選出率 ルカリオ、カバルドンの使用率が高いシーズンだったこともあり、役割対象が少ない割に選出できましたなwww全く出す相手がいないことも無いのでギリギリ役割は持てましたかなwww ・その他 とりあえず雨を降らすことで味方の耐久を底上げ出来たりするのはエラいですなwwwナットがめざ炎で焼かれませんぞwww それなりに利点もあるので2軍でもいいかな、という気はしてますなwwwただ、役割対象が狭い+ギリギリなので、昇格できない可能性もありますかなwww もし昇格できなければ、コイツはヤケモン足りうる耐久が無いということで候補からも外して良いと思いますなwww -- (名無しさん) 2018-01-26 14 08 37 我はブルンゲル入りヤーティでレート潜りましたが火力が低すぎるのとヤーティに組み込むの難し過ぎるんですなwww 残念ですが正直今の環境だと二軍候補未満が妥当だと思いますなwww カバルカフェローチェ完封出来るのは評価出来ますがなwww -- (名無しさん) 2018-02-07 07 27 51 環境に合わなくてヤケモンになれないのが2軍候補なのですから、現環境では厳しいから2軍候補未満というのは通りませんぞwww ブルンゲルの場合環境というより数値が足らず今後昇格する未来が見えないのが問題のように思えますなwww まぁ殆どの2軍候補に言える事ではありますがなwww -- (名無しさん) 2018-02-10 04 54 08 火力不足、範囲が1軍の劣化気味な候補は全体的にきついでしょうなwww -- (名無しさん) 2018-02-10 09 33 19 まぁハリテヤマシザリガー通常グロスダダリンメガデンリュウブルンゲルハッサムクワガノン通常ラグは二軍候補未満に落としてもいいと思いますがなwww ウルガモスカビゴンオニシズクモは残留でもいい気がしますなwww個人的な意見ですがなwww -- (名無しさん) 2018-02-10 12 21 21 まぁヤンデヤンデがジャイロ覚えるんだからヤュバルゴにもジャイロ覚えてほしいですなwwwそしたら二軍は確実でしょうなwwww 他の二軍候補は知りませんぞwwww2連投失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2018-02-10 12 23 06 ハッサムは最近ヤャットで試されている方が増えましたなwww クワガノンはB振りデンキZ持ちで一応物理鋼を見れるのがわかってきたらしいですがどうなんでしょうなwww -- (名無しさん) 2018-02-10 13 38 02 ブルンゲルの有利欄ってカバクレセヤドランを除くとヤャラの劣化なんですなwwww 非常に残念過ぎますなwww -- (名無しさん) 2018-02-10 17 14 07 4倍弱点がないことやステロ等倍、格闘無効という点でも充分差別化できると思いますぞwww使う人がいるかは知りませんなwww -- (名無しさん) 2018-02-10 18 50 06 差別化点だけみて価値を見出そうとするのは異教徒の所業ですぞwww -- (名無しさん) 2018-02-10 20 13 38 んんwww差別化要素をピックアップするのは大事ですぞwwwまぁ役割対象が純粋に劣化なら論理では厳しいとは思いますがなwww -- (名無しさん) 2018-02-10 20 19 24 差別化があっても結局のところ環境に刺さってないならダメですなwww -- (名無しさん) 2018-02-10 22 45 49 クワガノンってH振りにする意味あるんですかなwwwB振りでもクレセリアやバルジーナ等耐久ポケモンに不利になるわけではなく、ギャラやハッサムカミツルギ等の役割が増え、メタグロスやルカリオへの安定感が増すことからB振り確定でいいと思いますぞwwwやたらゴミと言われるこいつですがB振りでかなりましになると思いますぞwwwまあ現状2軍はありえないでしょうがなwww -- (名無しさん) 2018-02-14 10 38 37 ↑あと特防特化されると乱数50%ですがソーナンスも一撃にできますなwww -- (名無しさん) 2018-02-14 11 11 35 ヤルガモスの炎の体議論以降はコメントログ4に移行しますぞwww
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1540.html
役割論理専用wikiにおいて定期的に行われる議論の主目的は、環境に刺さっているもしくは刺さっていないと思われるポケモンをそれぞれ昇格・降格候補として議論対象にし、議論を経てから論理的結論を下しwikiに反映させることですなwww しかし新規ヤケモン候補の提案に関しては、候補に追加されるまでの段階ですら熱い議論が勃発し、収拾が付かなくなることがたまにあるのも事実ですなwww そこで、今回改めて新規ヤケモン候補として追加されるまでのプロセスを書き起こしましたなwwwまたそれだけではなく、提案するにあたっての提案者や提案者以外の方の心構えも明記しましたなwww ここではwiki上に候補として載る段階までしか書いていないため、ローカルルール、ヤケモンが認定されるまでも一緒に読むとよりタメになると思いますなwww +新規ヤケモン候補が追加されるまでの流れですなwww 1 新規ヤケモン候補を提案する(提案者) 2 そのロジックを見て、見た方は机上論の段階でいいため疑問点等を提案者に聞く。疑問点等が特になく賛同の場合はこの段階で追加に賛成の意思表明をしても可(提案者以外の人) (3) 出てきた疑問点等について回答する(提案者) (4) 交流して疑問点等を解決して、最終的に自分の結論を出す(提案者以外の人) (5) 候補として追加してもいいか否かの木を建てるため、そこに自分の意見を表明する。あくまで候補として追加するか否かのため、ヤケモンとしては微妙だと思うものの議論には賛成みたいな意見でも可(全員) 6 賛成多数であれば候補に追加する(ログインユーザー) ※()に関しては2の段階で肯定が大部分を占める場合は飛ばしても可ですなwww この流れが理想なのですが、2の段階でヤケモンとしてありえるありえないのような本格的な議論が勃発することもたびたびあったため、今回改めてこのようなページを作成しましたなwww +提案者の方に対して意識してほしい心構えですなwww ■実際に使用する 当然ですが最も重要な部分ですなwwwこれがないと極めて不毛なやりとりになる可能性が高く、門前払いになることもありえるため、必須と言っていいでしょうなwww レンタルチームというページがあるため、そこに使用ヤーティを載せるとより効果的ですなwwwただしトレーナーネームなんかはばれるため、それが嫌なのであれば口頭で紹介しても構いませんなwww ■未使用者からの疑問に答える 貴殿が提案した段階ではほとんどの方たちは未使用ですなwwwそのためまだ使用していない方々から多数の疑問が出てくると思いますなwww貴殿がそのポケモンを候補入りさせて議論したいと思うのなら、その疑問に答えて多数の人たちを肯定派にさせる必要がありますなwww もちろん全員が全員肯定派に回ってくれるということはないでしょうが、そのロジックに説得力があればそれだけ肯定派は増えるでしょうなwww ■見ている方が机上論の段階でもよさそうと思えるようなロジックを書く 当然ですが机上論の段階で受け入れて貰わなければ誰にも使われず門前払いにされてしまいますなwww もちろん使用してもらう方が説明するより分かりやすいというのは痛いほど分かりますが、未使用者の時間も有限なため、ヤケモン候補に入るか微妙なポケモンに対して育成のリソースを割き、さらに実際に動かす時間まではとれない場合がありますなwwwさらにランクマッチでの試運転の場合はレートや順位もかかっていますからなwww 上記の内容とも若干重なりますが、未使用者が見ても机上の段階でよさそうと思えるロジックを投稿し、さらに質問にも真摯に答えてあげれば候補入りへぐっと近づくでしょうなwww +提案者以外の方々に対して意識してほしい心構えですなwww 一応言っておきますが、以下の心構えは門前払いな提案に対してはここまで丁寧にする必要はないですなwww ■否定から入らない しっかりロジックしてある提案に関してそのような態度をとるのは、提案者から見たら決していい気持ちはしませんなwww 例えば貴殿が自信のあるプレゼン資料を作って周りの方たちに見てもらい、その資料は「全体的によくできているものの一部分かりにくかった点があった」という評価をもらったと仮定しますなwwwこの場合、 「◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないwwwただ全体的によくできていると思いますなwww」 「全体的によくできていますなwwwただ◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないwww」 と言われるのでは、どちらが後味がいいですかなwww大半の人は後者だと答えると思いますなwww前者は取って付けたような誉め方ですからなwww 同じ内容でも順番を変えるだけで印象は変わるため、しっかり意識する以外ありえないwww ■否定意見がある場合でも、最初から断定するのではなく問いかける形で聞いてみる こちらは非常に火種になりやすいですなwww机上で提案者のロジックを見ただけの人と、実際に使用している提案者の間では意見の乖離が起こりやすいですなwww提案者の方がしっかり使用している場合がほとんどであるため、机上論段階での否定はまずは問いかける形にする以外ありえないwww「我は机上論の段階では◯◯に問題があると思いましたが、提案者殿はそこのところどうだったんですかなwww」みたいな聞き方が適切ですかなwww このように物腰が柔らかい聞き方をすれば火種も起こりにくいため、提案者はその疑問に素直に答えてくれるはずですなwww ■提案コメントを読まずに否定しない こちらも火種になりやすいですなwwwこれに関してはチョッキヒヒダルマが提案されたときに非常によく見られましたなwww「高火力ゴミ耐性のボケモンなぞいくらでもいますなwww」「チョッキ()wwwありえないwww」などですなwwwこのような提案段階で既に想定してあり言及されているような内容のコメントは、しっかりロジックしてある提案者からしてみれば論ずるに値しないようなコメントでしょうなwww実際第三者から見ても非常に邪魔なコメントなため、慎む以外ありえないwww これらのような議論に悪影響が出ると予測されるコメントを防ぐためにも、投稿する前に問題ないかどうかをしっかり確認することをおすすめしますなwww
https://w.atwiki.jp/ronriaa/pages/60.html
http //www.serebii.net/index2.shtml http //www.corocoro.tv/next/index.html XYからの仕様変更まとめ(役割論理専用wiki) http //www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/567.html まとめてくれた論者殿に感謝する以外ありえないwwwwww +新ポケ進化方法... ○進化方法まとめ ハリマロン → Lv16 ハリボーグ → Lv36 ブリガロン フォッコ → Lv16 テールナー → Lv36 マフォクシー ケロマツ → Lv16 ゲコガシラ → Lv36 ゲッコウガ ホルビー → Lv20 ホルード ヤヤコマ → Lv17 ヒノヤコマ → Lv35 ファイアロー コフキムシ → Lv9 コフーライ → Lv12 ビビヨン シシコ → Lv35 カエンジシ フラベベ → Lv19 フラエッテ → 光の石 フラージェス メェークル → Lv32 ゴーゴート ヤンチャム → Lv31(手持ちに悪タイプ) ゴロンダ ニャスパー → Lv25 ニャオニクス ヒトツキ → Lv35 ニダンギル → 闇の石 ギルガルド シュシュプ → においぶくろを持たせて通信交換 フレフワン ペロッパフ → ホイップポップを持たせて通信交換 ペロリーム マーイーカ → Lv30(レベルアップ時に本体を逆さまに) カラマネロ カメテテ → Lv39 ガメノデス クズモー → Lv48ドラミドロ ウデッポウ → Lv37 ブロスター エリキテル → 太陽の石 エレザード チゴラス → Lv39(昼間) ガチゴラス アマルス → Lv39(夜間) アマルルガ ニンフィア → パルレで愛情を2/5以上にしてフェアリー技を覚えた状態でレベルアップ ヌメラ → Lv40 ヌメイル → Lv50(+雨天時) ヌメルゴン ボクレー → 通信 オーロット バケッチャ → 通信 パンプジン カチコール → Lv37 クレベース オンバット → Lv48 オンバーン +新ポケタマゴグループ... 新ポケタマゴグループ一覧 ハリマロン:りくじょう フォッコ:りくじょう ケロマツ:すいちゅう1 ホルビー:りくじょう ヤヤコマ:ひこう コフキムシ:むし シシコ:りくじょう フラベベ:ようせい メェークル:りくじょう ヤンチャム:りくじょう / ひとがた トリミアン:りくじょう ニャスパー:りくじょう ヒトツキ:こうぶつ シュシュブ:ようせい ペロッパフ:ようせい マーイーカ:すいちゅう1 / すいちゅう2 カメテテ:すいちゅう3 クズモー:すいちゅう1 / ドラゴン ウデッポウ:すいちゅう1 / すいちゅう3 エレキテル:かいじゅう / ドラゴン チゴラス:かいじゅう / ドラゴン アマルス:かいじゅう ルチャブル:ひとがた デデンネ:りくじょう / ようせい メレシー:こうぶつ ヌメラ:ドラゴン クレッフィ:こうぶつ ボクレー:しょくぶつ / ふていけい バケッチャ:ふていけい カチコール:かいじゅう オンバット:ひこう +努力値振り... 群れバトルで努力値振り 【群れバトル一覧】 右に行くほど出にくいですぞwww 5番 ゴクリン(H1)/ズルッグ(A1)/プラスル+マイナン(S1) 7番 ハネッコ(D1)/コダック(C1)/ロゼリア(C2) 8番 キャモメ(S1)/ザングース+ハブネーク(A2+AC1) /スバメ(S1) 10番 ノズパス(B1)/ヤンヤンマ(S1)/Xデルビル(C1)/Yラクライ(S1) 11番 ニドラン♂+ニドラン♀(A1+H1)/スカンプー(S1)/ムックル(S1) 12番 キャモメ(S1)/メリープ(C1)/ケンタロス(A1)+ミルタンク(B1) 14番 マダツボミ(A1)/スコルピ(B1)/アーボ(A1) 15-16番 ヤミカラス(S1)/タマゲダケ(H1)/クレッフィ(?) 18番 イシツブテ(B1)/アイアント(B2)/アイアント+クイタラン(B2+C1) 19番 ウツドン(A2)/グライガー(B1)/アーボック(A2) 20番 タマゲダケ(H1)/オーロット(?)/オーロット+ウソッキー(?+B2) 21番 パッチール(C1)/チルット(D1)/ストライク(A1) 地つなぎ ゴニョニョ(H1)/ズバット(S1)/キバゴ(A1) うつしみ マネネ(D1)/ダンゴロ(B1)/ダンゴロ+メレシー(B1+?) フロストケイブ バニプッチ(C1)/クマシュン(A1)/ムチュール(C1) ついのどうくつ アイアント(B2)/イシツブテ(B1)/Xココドラ(B1)/Yヨーギラス(A1) ポケモンの村 タマゲダケ(H1)/ニョロモ(S1)/ハスブレロ(D2) チャンピオンロード イシツブテ(B1)/フローゼル(S2)/ベロリンガ(H2) HP 5番 攻撃 19番 防御 18番/つい 特攻 7番/フロストケイブ 特防 7番/うつしみ 素早 8番 +あかいいと... あかいいとまとめ 増田順一@GAME FREAK inc. @Junichi_Masuda バトルディレクター森本くんに聞いたんだけど、 道具「あかいいと」を持たせて育て屋に預けると、 ポケモン2匹の「のうりょく」の生まれつきの強さから5種類を引き継ぐんだって! http //twitter.com/Junichi_Masuda/status/391137185757286400 これで厳選が大幅に楽になりましたなwwwww 更に爺前固定のようなことが出来ることも判明しましたぞwwwwww どうやら卵が出来る前から次に出来る卵が♂親♀親のそれぞれどの箇所を遺伝するか決まっているみたいですなwww 特性や非遺伝箇所の個体値が幾つになるかも決まっているようですぞwwww 次に出来る卵だけでなくその次まで決まっているようですなwww 3つ先までは決まっていないようですぞwwww 215 名前:名無しさん、君に決めた![sage] 投稿日:2013/10/20(日) 17 21 49.18 ID ???0 あかい糸を絡めて、爺前固定みたいなことできるんだな ちょっと調べてみた あかい糸を持たせて卵作る場合、卵預ける前にセーブすれば、 5箇所の遺伝箇所・親と、6箇所目の数値が固定されるて、 リセットすれば再現できる。 手順的には 適当な親預ける ↓ 遺伝箇所・6箇所目の数値確認 ↓ リセットして卵預ける前に戻って、確認した遺伝箇所に合わせて理想個体になるように親を預ける 4V×4Vで5Vor6V作りたい時に捗る。かも。 適当に調べただけだからだれか検証してくれ ※この「卵預ける」は「卵受け取る」だと思われますぞwww まとめると ①作りたいポケモンの親と遺伝箇所判定用の親を用意する(かわらずの石と赤い糸を持たせておく) ②育て屋婆前でレポート ③判定用の親を預ける ④卵を受け取り、孵化する ⑤ジャッジ、バトル検定等で個体値判別 ⑥判定用親の♂♀からそれぞれどこが遺伝したか調べる ⑦リセットし、遺伝箇所がVの作りたいポケモンの親を預ける(この親にもかわらずの石と赤い糸を持たせる) ⑧普通に卵受け取って孵化する この方法はメタモンを使っても問題ないようですなwwwwその場合メタモンの性別はもう片方の親と別の性別として処理されますぞwww 但し性別不明と組み合わせるときはメタモンではない方の親の「性別値」という見えない値によって性別が処理されるので厄介ですなwwwww ♂♀比が違うポケモンもずれることがあるようですぞwwwwwありえないwwwwwww 遺伝箇所選定は孵化歩数の少ないコイキングを使うといいですぞwwwその際片親が他人産だと卵が出来るのが早いのでより効率が良いですなwwww 理想としては6値がVと0のみで各値が重複しないペアが用意出来ればジャッジだけで判定できますなwww (例えば6V♂ と ALL0の♀、HABがVでCDSが0の♂ と HABが0でCDSがVの♀ のペアなどですなwwww) ですがVがなくとも♂♀の6値が重複していなければバトル検定で判別できますぞwwww 特性の遺伝も調べたいときはコイキングの代わりにマリルを使うといいですなwww 画像 ミアレシティの地図ですなwwwwカメラ酔いしましたぞwwwwww 久保帯人は死滅する以外ありえないwwwwwwww ミアレシティでのバグに関する修正パッチが出ましたなwwww 詳細はここを読むといいですぞwww